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Auteur
ne pas penser à la place des jeunes
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sarigue
Didelphidé
 



  
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Je suis, mikross, surpris que, « ayant pratiqué aussi bien la méthode unitaire que la méthode scout/pionnier à la belge en tant que chef », tu semble considérer, si l'on en crois ta phrase: « un bon chef pio's fera partie du groupe et participera aux conseils en faisant en sorte de ne pas imposer ses idées (c'est encore plus dur quand 1 CT monte au poste avec ses anciens scouts) », qu'un CT "unitaire" ne fais pas partie du groupe et impose ses idées sans concertation... Alors que le message initial lui-même (et le sujet même du fuseau) suggère exactement l'inverse.
Il cadre les rassemblements, les moments communs, il rappelle les horaires, etc. bref, tout ce qui est nécessaire pour qu'un groupe puisse avancer. Ca oui. Pour le reste, je n'ai (lorsque j'ai encadré une troupe SUF en tant qu'ACT et même chef de camp par intérim) jamais ressenti que le CT imposait ses idées ou qu'il ne faisait pas partie du groupe.


Quand à cette affirmation:
« si on demande à des rangers si ils veulent passer chez les pionniers, la réponse sera oui, si on demande à des pionniers si ils veulent devenir CP, la réponse sera non et si on demande à un scout 12-17 si il veut devenir CP sa réponse sera oui.

ils ne connaissent que ce qu'ils ont vecu et sauf exception qui ont vécu les deux, ils ne sont pas réellement apte à prendre ce type de décision pédagogique.
»

Je ne serais pas aussi affirmatif: Oui, ils ne connaissent que ce qu'ils ont vécu et -c'est bien ce que j'ai dit plus haut- ça fausse tout jugement. Mais dès qu'ils connaissent un peu même de loin, dès qu'ils ont ne serait-ce qu'entendu parlé de comment ça ce passe vraiment, ça peut changer... J'ai ainsi connu des pionniers qui voulaient... monter une PL! (GSE, puisque ça n'existe pas chez les SGdF)
Il peut donc tout à fait arriver que des pionniers souhaitent un programme "unitaire", et ce quand bien même (puisque c'était le cas) ce qu'ils vivaient étaient déjà "péchu" et leur plaisait.


Hocco >> « Qu'un jeune de 15 ans ait le choix entre se former pour devenir CP ou préférer des projets générationnels de type Pionniers est un des chemins possibles »

Les deux "fonctionnements" ne sont pas incompatibles et exclusifs l'un de l'autre!
Tu le dis d'ailleurs bien par la suite: « rien n'empêche les mouvements scouts de proposer des programmes générationnels pour les membres des HP »
D'ailleurs, j'avoue y avoir pensé et que c'est une idée à suggérer (suggérée, en fait) aux SGdF pour rendre "interopérable" un proposition unitaire et une proposition séparée. Seulement, ça supposerait de revoir les pédago... Côté "Patrouilles", pas trop de soucis: il a toujours été dit qu'on aurait à terme un unitarisme "à la SGdF". Côté "historique", par contre, c'est moins évident: ça suppose de retoucher aux propositions alors que les dernières viennent tout juste (il y a 1 an) d'être mises en oeuvre!...
- Côté unitaire: expliciter le côté "projets". Ca existe de fait mais je ne crois pas que ce soit formalisé et explicité. Projets de patrouilles mais aussi de HP (on peut imaginer des pré-camp HP, des camps d'hivers ou de printemps HP, etc.)
- Côté séparé: donner une vraie place à l'équipe, l'autonomie, et la responsabilité. En particulier du chef d'équipe (que ce soit "CP", "pilote", ou autre)
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  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
hocco
Cracinae
 
  
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Citation:
Le 2009-12-17 10:40:00, mikross a écrit :

[...]ils ne connaissent que ce qu'ils ont vecu et sauf exception qui ont vécu les deux, ils ne sont pas réellement apte à prendre ce type de décision pédagogique [...]

Je me suis mal exprimé. Je parle de mouvements où co-existe deux propositions à l'âge ado.

Un exemple : les BSA (scouts américains) qui ont :

- une branche garçons "Boy Scout" de 11 à 17 ans

- un programme garçons et filles appelé "Venturing" de 14 à 20 ans

A 14 ans, le jeune à un choix à faire : continuer l'aventure "Boy Scout" dans sa troupe ou rejoindre un équipage "Venturing".
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COK
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Citation:
Le 2009-12-17 12:38:00, Sarigue/Elec' a écrit :


D'ailleurs, j'avoue y avoir pensé et que c'est une idée à suggérer (suggérée, en fait) aux SGdF pour rendre "interopérable" un proposition unitaire et une proposition séparée.


T'inquiète, ca fait déjà parti de la réflexion...
Lors de la période d'analyse, on s'est rendu compte que dans les unités patrouille, il y avait une vie HP qui pouvait ressembler à la proposition pionnier... non pas dans la pédagogie, mais dans le vécu...

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sarigue
Didelphidé
 



  
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Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
Messages : 5 895

Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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Oui c'est ce que je disais: pas "officiel", pas explicité, pas formalisé. Mais existant de fait.

Par contre, il faudrait redonner aux pilotes et autre chefs d'équipe un vrai statut, et aux équipes (surtout pionniers), une véritable autonomie.

« T'inquiète, ca fait déjà parti de la réflexion... »

Alors super. Depuis quand? Tu aurais une date? Il y a 1 an ? 1 mois? 3 mois? 6 mois?

Et quelque part, ça me rassure d'avoir fait la même analyse: c'est que quelque part, sans forcément être spécialiste de la branche et sans être autant expérimenté, je me débrouille pas trop mal quant à sa connaissance et son analyse.
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Dingo
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Personnelement j'ai toujours pensé que les deux propositions pouvaient parfaitement cohabiter, et même être un suite logique en antichambre des compagnons pour certains.

Mais ce ne sera pas évident à mettre en place sans une solide formation des jeunes cadres d'unités assez volatil dans l'immédiat (les jeunes cadres sont volatils confus, pas la formation Mort de Rire) C'est pourquoi revenir à des chefs d'unité plus matures (22/24 ans) serait une bonne chose. mais comme je ne fais pas parti des cadres SGdF, je me la ferme j'aurais dû me taire

Je rêve quand même d'une volonté d'expérimentation dans ce sens dans des unités pilotes.
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mikross
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Réside à : CharlyKing
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bon, je fais court, j'ai une webapp à finir de debuggé pour 16h00.

il me semble qu'un chef troupe (qu'il soit assistant ou non d'ailleurs) va faire plus que cadrer les moments communs, il va les diriger.

en tant que chef pionnier, ce n'était plus moi qui cadrait ce genre de chose. ils savaient que si ils déconnaient de trop, je le dirais mais si on mangeait en retard et qu'à cause de ca, on devait supprimer une activité, ce n'était pas moi qui ferait une remarque mais bien le poste dans son ensemble.

de mon expérience, les chefs scouts sont ceux qui (en général) ont le plus gros égo... donc je considère que c'est ceux qui ont le plus de mal à laisser filer le controle qu'ils ont sur les événements.

en plus, si il monte avec leurs scouts, ceux ci ont l'habitude de suivre les opinions de leur chef... et donc vont souvent attendre que celui ci ait parlé avant de se positionner.

donc pour moi, un bon chef troupe n'est pas de fait un bon chef pio... ca se travaille le fait de soutenir sans tirer

mais je le répète, c'est le fonctionnement à la belge.
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HéronC
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Citation:
Le 2009-12-16 23:36:00, Grizzly_90 a écrit :

(où ai-je lu il n'y a pas longtemps du tout les membres de l'EN SGdF faisant la guerre au 4B ?)


Sûrement nulle part, car ce dont il était question, c'était l'EN SdF il y a 10 ans.

Je vois des éléments de différents niveaux : il y a le conceptuel et l'organisationnel.

l'organisationnel est clairement du ressort des jeuns.

le conceptuel est du ressort des éducateurs (quel est la finalité éducative pour notre scoutisme ?) et des pédagogues (quelle mise en ouvre de notre finalité ?)
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COK
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Citation:
Le 2009-12-17 14:15:00, Dingo a écrit :

C'est pourquoi revenir à des chefs d'unité plus matures (22/24 ans) serait une bonne chose. mais comme je ne fais pas parti des cadres SGdF, je me la ferme j'aurais dû me taire


la moyenne d'age des chefs pionniers/caravelles que je suis : 24,5 ans...
Comme quoi, on est au dessus de tes préconisations pour les pionniers/caravelles...

Moyenne d'age des chefs scouts/guides que je suis : 21 ans et 10 mois

Moyenne d'age des chefs Louveteaux/Jeannettes que je suis : 21 ans et 3 mois

Le fait est que je les voyais d'une moyenne plus faible... mais je me trompais...


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Dingo
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Citation:
Le 2009-12-17 14:35:00, mikross a écrit :

.../...

de mon expérience, les chefs scouts sont ceux qui (en général) ont le plus gros égo... donc je considère que c'est ceux qui ont le plus de mal à laisser filer le contrôle qu'ils ont sur les événements.

.../....


Je penses que tu dois très peu connaitre de chef unitaires, pour les SuF au moins.

De forte personnalités peut-être, les bon CP aussi, mais de ego sur dimensionnés non .
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buffle_m
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Et très peu de CT Scouts d'Europe aussi... Clin d'oeil
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Old GIlwellian
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Citation:
Le 2009-12-17 13:12:00, COK a écrit :


Lors de la période d'analyse, on s'est rendu compte que dans les unités patrouille, il y avait une vie HP qui pouvait ressembler à la proposition pionnier... non pas dans la pédagogie, mais dans le vécu...



Et il aura fallu plus de quarante ans pour s'en rendre compte !
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