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| Auteur | Compatibilité des Promesses Scoutes |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
boaf, c'est si bien expliqué que ce leger déviage va interesser du monde...
merci pour tout.  219      |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Il n'y a qu'une promesse scoute, et elle se fait pour la vie
Quand à penser qu'on pourrait faire une nouvelle promesse scoute tous les ans ! Sous prétexte que la précédente n'était pas la bonne, ça dépasse l'entendement humain . D'ailleurs toutes les promesses scoutes se référent , à celle de l'OMMS ! J'aime bien le terme " compatibilité " des promesses ! Auriez vous déjà constaté des phénomènes de rejets ? Il y a encore du boulot à faire " chez les scouts " . Une promesse n'est pas un contrat avec clauses de résiliation ! 220  |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Oui mais bon quand on voit que chez les SGdF on dit un peu ce qu'on veut, la promesse ne peut être pas forcément la même, alors du coup, quand on vient dans des mouvements ou on promet autre chose sur une histoire d'honneur, de grâce de Dieu, l'engagement, c'est autre chose. Dans ce cas là on peut le faire... 221 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Ma question est: que diras tu à un frère scout étranger qui à fait sa promesse avec des mots différents dans une autre langue que la tienne, avec un contexte historique et culturel différents  Est-ce que tu la considèreras aussi valide que la tienne 222 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Heureusement, que vu l'âge, on n'a pas réfléchi à tous ce qu'on a promis .
Mais quand on est scout, on a promis grosso modo d'être un type bien, ce qui implique beaucoup de choses ! Certes plus ou moins bien formulé ou formulé différemment, et compris aussi différemment ! Ne me dites pas que vous ne savez pas ce qu'est un scout ! Je ne vous croirez pas . Une promesse scoute est toujours personnelle, et donc avec une certaine latitude . Ma promesse ne regarde que moi, pas les autres, et j'en suis le seul juge . Pour guider, il y a la loi scoute, qui a plus moins le même sens chez tous les scouts . On pourrait dire aussi qu'aucune promesse n'est compatible ! Certains font du profond, d'autres du léger ! Mais c'est leur problème, ou plutôt le problème de leur entourage ? Certains auraient tendance de mettre en évidence les différences, ce qui n'est pas à mon humble avis, pas très scout ! N'est ce pas frère scout ! sans compter les imaginatifs capables de pondre toutes les semaines une nouvelle version de la promesse ! Il est bon de temps en temps de relire B P, un petit retour aux sources, n'est jamais mauvais . 223 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Je pense que les promesses effectuées par tous les jeunes scouts, enfin dans leur majorité, sont compatibles entre elles et visent un monde d'entraide, de service, de loyauté.
Bien sûr, certains mouvements peuvent mettre dans le cérémonial une part plus ou moins importante de symbolisme, qui peut amener le scout à n'être plus qu'un aspirant, si le symbolisme est trop fort. Dans ce cas là, ce n'est pas un scout qui change de mouvement, mais peut être comparé à un croyant qui se convertirait à autre chose avec un nouveau symbolisme d'entrée. 224 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Pour Mr Isatis, je réponds au scout que sa promesse est valide. Une promesse c'est un engagement. On s'engage évidemment sur un service d'entraide, de service, de loyauté (normalement) mais je ne suis pas sûr que ce soit le cas pour tous. Après si on veut promettre autre chose : "Sur mon honneur et avec la grâce de Dieu, je m'engage à servir de mon mieux, Dieu, l'Eglise la Patrie, à aider mon prochain en toutes circonstances et à observer la lois scoute" ce n'est pas la même chose que : "Je promet sur mon honneur de faire tous mes efforts pour : * Servir mon pays et l'amitié entre les hommes, ou : Rendre service en toute occasion, ou : Vivre notre loi." 225 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Certes.
Mais la question n'est pas de savoir s'il y a des différences entre les toutes les promesses scoutes. La réponse est évidemment oui. La question est de savoir comment tu vis cette différence. Si j'ai bien compris ce que tu voulais dire, si un ex-SGDF voulais rentrer dans ton groupe, tu lui demanderais de refaire sa promesse selon vos termes. Ma question est : demanderais-tu la même chose à un scout étranger qui voudrait venir chez vous? 226 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Il ne refait pas sa promesse il en fait une autre (on va pas se répéter!!!) Dans ce cas, je demanderais à un scout étranger qui veut faire sa promesse scoute telle qu'on la fait chez nous seulement si ce n'est pas la même. 227 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Idem que Suricate, si les termes des deux textes correspondent ; nul besoin de recommencer : l'engagement personnel qu'est la promesse peut se poursuivre tel quel et sans rupture : "Tous les jours de ma vie, je servirai" 228 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Ok.
Donc cela signifie que vous considèrez que certaines promesses scoutes ne sont pas équivalente à la votre. 229 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Pour ma part, c'est tout à fait compatible. Je m'explique... Je pense, déjà, que cela dépend de la personne. Si elle a envie de refaire sa promesse au sein de sa nouvelle association, pourquoi pas. Par contre, je suis contre qu'on impose à une personne de refaire sa promesse. L'essentiel est dans le coeur. Si tu y croyais vraiment lors de la préparation et le jour de la promesse, je ne crois pas que cela est nécessaire de refaire cette promesse. Surtout que quand tu t'engage à être chef pour les SDE, tu renouvelles ta promesse. Personnellement, quand j'ai quitté les SDF pour aller chez les SDE, je n'ai pas refais ma promesse. Le chef de clan de l'époque a tout à fait compris. Mais, on peut se poser la question pour les bûchettes. Je connais un grand chef SDE qui a obtenu ses bûchettes aux SDF et qu'il les porte aux SDE. Il est où le problème? Il n'y en a pas, il les méritait aux SDF, il les mérite toujours aux SDE. 230 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je me permet de remettre ici le post de ancienFSEalsace Citation: Et simplement, j'ai envie de dire que y'a des cons partout... Je l'ai déjà dit quelques posts plus haut: tout au plus, on peut mettre le texte de promesse du "nouveau" mouvement entre les mains de l'arrivée, à lui ensuite de décider s'il estime, lui, que la promesse qu'il a prononcé correspond ou pas à son "nouveau" mouvement... 231 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
En fait Isatis, je vois, comme Sarigue  le problème dans l'autre sensCe n'est pas à moi de décider, mais au nouvel entrant...et seuleument s'il pose la question d'ailleurs  (parce que s'il arrive avec ses insignes, son salut et tout et tout, je ne sais même pas si la question se posera.C'est lui qui la posera peut etre plus tard, en voyant les promesses des autres, mais ce n'est pas certain) 232 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Oui, on est d'accord, je voulais juste être certain d'avoir bien compris le point de vue de Suricate et AndréRaider. 233 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
En France, il existe un tribunal qui s'appelle le tribunal des conflits .
Ce tribunal juge les conflits de compétence pouvant exister entre les tribunaux administratifs et de droit privé . Peut être est il compétent pour les promesses scoutes ? Faudrait voir ! De toute façon, ma promesse est bien meilleure que la tienne ! Chez moi,tout est parfait, et c'est nul chez les autres, et c'est scout ! De vaisselle toute la semaine ! 234 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
A la réflexion, les points de vue de Buffle, Sarigue et Castore sont tout aussi valable : pourquoi ne pas laisser le nouvel entrant décider s'il désire ou non renouveler son engagement, en fonction de son cheminement personnel ? Il n'y en tout cas pas urgence ... 235 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: La Promesse fait de nous un frère des autres scouts. J'accueille mon frère chez moi, avec son histoire et ses richesses à partager. Tout simplement. 236 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Compatible si la promesse à les mêmes valeurs : Si on ne promet qu'à vivre notre loi (faut-il aussi que la loi soit la même!) ce qui est possible par exemple chez les SGdF, çà ne peut pas être compatible avec une promesse de SUF par exemple ou on promet bien d'autres choses. En revanche, si on est SUF et qu'on va chez les SGdF, on a déjà promis de vivre notre loi scoute, donc à quoi bon la refaire si ce n'est qu'un rappel? C''est bien les richesses à partager, çà n'empêche pas qu'une promesse et le partage restent 2 choses différentes. 237 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
OK. Donc, tu considères que la promesse de certains scouts à moins de valeurs que d'autres. Comment tu fais alors pour vivre la fraternité scoute si tu considères que certains scouts ont une promesse de moindre valeures que la tienne 238 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Vous percevez des variantes incontournables dans ces promesses, des niveaux d'implications ? 239 |
| Hibou palois Strigidae
Nous a rejoints le : 28 Oct 2009 Messages : 368 Réside à : Angoulême (16), habite à Pau(64) |
Je crois que promesse scout + promesse Pionnier= promesse éclaireur de mouvement unitaire. Pour ma part j'ai mes deux promesse pio et scout j'estime de ne pas avoir à repasser ma promesse! Un scout (de la tribu) qui va aux SUF devra la repasser. 240 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Et tu fais quoi de l'engagement des chefs SGDF? Non, c'est ridicule. Une promesse, c'est promesse. C'est la même chose, qu'on la passe chez les SUF, chez les SGDF ou chez les SDE, etc... c'est la même chose. C'est le coeur qui parle, c'est ce qu'on met derrière cette promesse qui est le plus important. Une promesse SDE peut être nul et sans valeur si le scout ne met pas de sens, d'idéal et de réflexion dans ses paroles lors de la cérémonie. J'ai vu de très belles cérémonies de promesse chez les SDF où on sentait vraiment que le scout y croyait. Et pourtant, la cérémonie n'est pas spécialement belle. On va dire qu'elle est complètement épurée. Je me répète, mais c'est surtout ce que l'on met dans la promesse. Une promesse, c'est personnelle. La préparation y est importante. Je dirais même plus, la préparation est plus importante que la cérémonie en elle même. Le scout doit comprendre en quoi et pourquoi il s'engage. Et à l'heure d'aujourd'hui, c'est magnifique de voir des jeunes garçons faire leur promesse, quelle soit SGDF ou SDE. Elles sont toutes belles et elles ont toutes la même valeur. 241 |
| Elyon Progressant
Nous a rejoints le : 05 Août 2010 Messages : 13 |
bonjour, j'aurait voulut savoir, dans vos mouvements, comment vous passez votre promesse, si il y a des épreuves, un carnet d'épreuves, ou bien si c'est en fonctions du temps ou vous êtes dans votre mouvement.... Et a partir de combien de temps vous pouvez la passer. ssr ourson 242 |
| croc la pêche Croc pêchue
Nous a rejoints le : 04 Mars 2010 Messages : 1 545 |
Tout d'abord on prononce sa promesse! Ce n'est pas un examen que l'on passe. Dans mon mouvement (SUF) il n'y a pas d'épreuves pour prononcer sa promesse, le jeune prononce sa promesse quand il est prêt quelques mois après son arrivée. Chez les plus jeunes (8-12 ans), la cheftaine discute un peu avec le louveteau/la jeannette pour l'aider à préparer sa promesse et lui explique ce que sa signifie. Chez les guides et scouts (12-17 ans), avant de prononcer sa promesse le/la jeune passe en cour d'honneur (CDH). La CDH est composée des chefs et des 1° classes (dernière étape de la progression). Le/la jeune explique alors pourquoi il veut prononcer sa promesse. La CDH l'autorise ou non à prononcer sa promesse si elle sent que le jeune est prêt ou pas. 243 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Mêmes principes chez les SdF d'origine des années 60. 
Il n'y avait pas non plus d'épreuves préliminaires. Les classes et les badges n'apparaissaient qu'aprés. 244 |
| Colinot Grand membre
Nous a rejoints le : 10 Janv 2010 Messages : 515 Réside à : Monaco |
Je suis d'accord avec la plupart d'entre-vous. Une promesse reste une promesse quel que soit le mouvement où le scout ou la guide l'a prononcée. Comme l'ont écrit Castore, Buffle, Fauvette, Sarigue et Hocco ils font "partie de la grande fraternité scoute". On ne refait pas une promesse mais les chefs pourraient demander, dans certains cas, de renouveler l'engagement mais seulement si le scout ou la guide le demande. Je me souviens que lorsque je suis entrée chez les Guides et Scouts d'Europe, et que j'ai salué, une cheftaine (pas au courant), m'a dit que je devais refaire ma promesse car je n'avais pas été Guide de France mais Guide de Monaco. Personnellement j'ai refusé et j'ai expliqué que le texte prononcé était le même que celui du mouvement français à la seule différence qu'il est ajouté "Le Prince" comme les anglais ou les belges disent "La Reine ou le Roi". Heureusement d'autres cheftaines m'ont approuvée, et on n'en a plus reparlé. 245 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Est ce qu'une promesse bretonne est compatible avec une promesse de l'Ile de France, voir occitane ?
On pourrait aussi refaire sa promesse au gré des déménagements . 246 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Et quand on quitte la France pour venir en Auvergne ?  247 |
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Ecussons
Posté le: 15-03-2009 à 21:56
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