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| Auteur | militaires |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Mon pauvre Isatis44 cela a toujours été ainsi on désigne ses adversaires sous les vocables les plus haïsables selon soi. Les résistants français étaient tous des juifs apatrides communistes ou des terroristes gaullistes.
Quelqu'un comme d'Estienne d'Orves un communiste ou un juif appatride, allons donc! Une telle stupidité est risible, c'est la bétise des colons français et leur égoïsme qui a poussé les nationalistes indochinois dans les bars des quelques marxistes. On a l'impression que certains de nos jeunes frères scouts auraient été plus à l'aise dans les rangs de la Hitler Jugend que dans ceux des Scouts de France comme René Mouchotte, Jean Traversat, Tom Morel, Michel Perotin, Pierre Delsuc, Pierre de Montjamont, Michel Menu, Jean Foillard (pour les SdF) il y a soixante ans.  200       |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Et l'armée Viet Cong au Sud Vietnam c'est pas une armée d'occupation peut être.
201 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
"qui a poussé les nationalistes indochinois dans les bars des quelques marxistes."
 ça c'est une faute de frappe qui à le mérite d'être drôle.
Vincent... Alors la colonisation c'est comme l'inquisition? Pas le droit d'y toucher tout était parfait à part quelques "abus"? Je rêve? Dans seux seconde je vais entendre des mecs me dire qu'on auraient dû garder coûte que coûte l'algérie, l'indochine et tout le reste de l'empire. Quand les nazis occupent la france en 40 se sont des envahisseurs et des occupants. Mais quand se sont les gentils français qui colonisent alors c'est différent? Ne me dîtes pas que vous croyez à ces conneries, dîtes moi que j'ai mal compris vos propos! 202 |
| Lionceau Membre actif
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 145 |
Isatis ... je ne pense pas que Vincent voulait dire que tt était parfait dans la colonistaion (ce n'était pas le cas ...) mais je ne pense pas que c'était aussi catastrophique que ça nous l'est présenté aujourd'hui : plus haut on parle des paras français torturant les musulmans .
Soit . Mais tous les hommes, femmes, enfants qui ont été égorgés par ces mêmes personnes, on en parle pas, les harkis qui ont été massacrés par les "libérateurs" non plus : l'histoire est écrite par les vainqueurs . crois-tu vrmt que le FLN ne voulait l'indépendance que pour la liberté ? tu ne crois aps que la découverte de qq puits de pétrole a bcp motivé les foules ?? crois-tu sincérement que les petits vietnamiens étaient bcp plus heureux sous le joug communiste, où le fait de porter des lunettes était un motif de condamnation, qu'avec les Français ? je ne pense pas que ce soit aussi simple, et c'est un sujet qui reste toujours sensible ... et que vous inspire la phrase : "qui veut la paix prépare la guerre" ??? FSS 203 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Isatis, la décolonisation et la résistance contre l'armée allemande n'ont effectivement rien à voir. C'était juste l'armée allemande qui était en France, pas de civils.
Ensuite, je parlait bien de l'invasion du Vietnam Sud par le Vietnam Nord et donc de la guerre du Vietnam (pas d'Indochine), tu devrais demander aux milliers de boat-people pourquoi ils ont fuit si les Vietnam NOrd avait le droit d'envahir le Sud (j'ai aussi l'avis d'un ami communiste vietnamien qui a fait ses études en France à ce sujet). Pour l'Algérie, je ne me lancerais pas dans ce débat ici et je te déconseille de t'y lancer pour plusieurs raisons :
Je pense qu'il serait plus sage de réfléchir sur la phrase donnée par Lionso, "si tu veux la paix, prépare la guerre". 204 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
juste une chose, lors de la libération de la france, les resistant ont aussi fait des trucs dégueulasse: éxécution sommaire, femmes rasé etc...
Même si la cause paraît juste au départ, la guerre corromp toujours les hommes. Tu as raison Vincent, le débat risque de s'envenimer et de devenir non-constructif. 205 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Avis aux amateurs : le Clan des Routiers Militaires "Charles de Foucauld" a été réactivé. Ne restez pas isolés dans vos affectations, si vous vous considérez comme scout TOUJOURS.
Ce clan militaire, qui existait déjà aux Scouts de France, est aujourd'hui bien-sûr "hors structure" d'association. Les Militaires sont des scouts adultes et vaccinés, capables de vivre leur spiritualité scoute fraternellement sans exclusive. Actuellement vous pouvez contacter le Major P. (à St Maixent); mais organisez donc vos équipes dans les différentes affectations! 206  |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
A voir comme chacun se demène pour sa cause , je vois que vous êtes tous prêts à rejoindre ma façon de penser:
"Je suis un partisan de de la non violence et pour cela j'irais jusqu'à me battre" Fpmg. 207 |
| Sanglier machiabélique Arrivant
Nous a rejoints le : 21 Juil 2004 Messages : 1 Réside à : toulouse |
Je suis pour le rajout de certains vétements dans l'unif: chéche rangeo, et barbour. 208 |
| varan_T varan
Nous a rejoints le : 23 Janv 2003 Messages : 163 Réside à : Anjou/Touraine/ |
Merci pour ton message constructif, Sanglier! Au fait, pourquoi machiabélique?
209 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Parce que c'est le seul mot de plus de trois syllabes qu'il connait...
OK OK  avant la pluie 
210 |
| Erwan Cul de pat
Nous a rejoints le : 10 Août 2004 Messages : 4 Réside à : Bordeaux mais Parisien pour le moment |
Je promet de servir de mon mieux
Dieu, l Eglise, MA PATRIE... tout le monde s 'en souvient??? 211 |
| Erwan Cul de pat
Nous a rejoints le : 10 Août 2004 Messages : 4 Réside à : Bordeaux mais Parisien pour le moment |
Excusez moi je complete mon message, certains pourraient mal le comprendre
on a tous prononcé ces paroles, et c'est pour cela que ce debat sur la guerre est assez stupide. des tas de philosophes des deux opinions l'on fait avant nous, resortir leurs arguments ne nous avance pas a grand chose Pour certains (comme moi) l'armée et le moyen adapté de servir la France D autres trouverons des moyens differents, mais tout aussi valables et comme personne ne changera d avis...arretons de nous chamailler car nous savons que chacun restera fidele a sa promesse sur ce mon fraternel salut scout! (ps a panache:sopo les nass) 212 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Tu commences mal Erwan... les nass sont en force ici !
sopo les autres  !(tu remarqueras que c'est très constructif lollllll) 213 |
| Heri Membre notoire
Nous a rejoints le : 29 Juil 2004 Messages : 77 Réside à : Belgique |
c'est quoi un nass ?  214 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 C'est vrai ça, c'est quoi un "nass"?
ç'est peut-être le diminutif de "nazebrock"... 
215 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Elle est bien bonne celle-là...
Nass= eleve ou ancien eleve du Prytanée Militaire. 216 |
| Heri Membre notoire
Nous a rejoints le : 29 Juil 2004 Messages : 77 Réside à : Belgique |
Wouaw !!!  je me coucherais moins idiot ce soir
217 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
En fait, j'étais pas loin en pensant à nazebrock... 
Quant au texte de promesse, chez moi c'est plutôt "l'Idéal et mon pays", et fondamentalement je ne pense pas que trouer la peau de pauv' gars, ou me faire trouer la peau soit la meilleur façon de servir mon pays... Quoiqu'il en soit, il me semble que le sujet originale de cette discussion fleuve était le côté militaire du scoutisme que certain ne trouvait pas assez poussé (où trop). Pour ma part je considère que le scoutisme n'a aucun rapport avec l'armée, nous ne formons pas des combattants, nous formons des hommes tout simplement. Après, on peut parler d'uniforme et de hiérarchie, je répondrai que les gardes forestiers ont aussi un uniforme et une hiérarchie, tout comme beaucoup d'autres métiers. Et je trouve franchement dommage que certains cherche à se rejouer le "jour le plus long" avec des scouts sous pretexte qu'ils portent un uniforme beige, ceux là ferait mieux de s'engager dans l'armée, il parait qu'elle recrute. 218 |
| Erwan Cul de pat
Nous a rejoints le : 10 Août 2004 Messages : 4 Réside à : Bordeaux mais Parisien pour le moment |
Merci Istasis44
mais tu a deja dit ceci plus haut on va pas recommencer!!! (ACT Montiore:a camerone ils etaient 60 face a 2000, ici si je suis seul face a beaucoup ca ne me derange pas) 219 |
| Muscardin Loir
Nous a rejoints le : 11 Janv 2004 Messages : 1 775 Réside à : Belgique, Bruxelles |
Non, ils étaient 62 devant 2000 cavaliers à Camérone! (et vive Jean-Pax!) 
220 |
| Spalax Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Juin 2004 Messages : 141 Réside à : Bretagne |
"Le soleil baissait les yeux
Lorsqu'ils furent exterminés." 
221 |
| Muscardin Loir
Nous a rejoints le : 11 Janv 2004 Messages : 1 775 Réside à : Belgique, Bruxelles |
CAMERONE Camerone Camerone... 222 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Bande de gros mythos des bois
223 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
La guerre pour moi c'est comme une situation de péché. C'est un révélateur tragique. Dans la guerre en effet l'homme révèle le pire mais aussi le meilleur de lui-même. Le pire avec la haine, la lâcheté (même quand on est du "bon côté" comme les résistants de la dernière heure plus habiles avec la tondeuse qu'avec le parachute), la violence aveugle ou la barbarie (celle des chambres à gaz comme celle des bombardements massifs), la manipulation des peuples... Le meilleur avec le plus dur, c'est-à-dire l'héroïsme (avec ou sans arme comme les sauveteurs ou les personnels médicaux), le sens du sacrifice, épargner la vie d'un ennemi par amour pour le prochain... Autant de signes sans frontière qui dénoncent la cruauté mais révèlent également la dignité de l'homme.
Le péché tout comme la guerre dénonce le mal dont l'homme est capable, mais c'est aussi l'occasion pour lui de se repentir, de se convertir, d'être pardonné, de connaître l'amour de Dieu. Pour autant on s'en passerait bien, du péché comme de la guerre. Honnêtement, je ne sais pas quelle sera ma décision en cas de danger grave. Je ne suis pas meilleur que les autres. C'est pourquoi j'aimerais faire tout mon possible pour éviter la guerre mais sans aller jusqu'à employer des méthodes douteuses. Hélas il faut parfois se rendre à l'évidence et renoncer à l'angélisme irresponsable. La guerre n'est pas toujours évitable et le plus important est de prendre la bonne décision afin de limiter au maximum les drames. En tout cas, l'héroïsme pour moi n'a de sens qu'avant (objection de conscience, démarches diplomatiques difficiles) ou pendant (le front ou le maquis), mais jamais après le drame. Après les combats c'est trop tard. Il est tellement facile de juger, de condamner ou même de salir la mémoire des combattants une fois que c'est accompli. Pour revenir au scoutisme, il est vrai que son origine est quelque part liée à l'armée. Ne nions pas l'évidence. Cependant, je pense que l'amour pour la patrie peut aussi s'envisager par le respect des lois ("loyauté") et pourtant Dieu sait qu'elles sont parfois injustes. Il peut aussi s'envisager par le fait d'assumer son appartenance à un pays dont l'histoire a été marquée de moments glorieux mais aussi parfois honteux. Il ne faut pas entretenir les jeunes dans l'ignorance naïve en occultant ou en minimisant les crimes de l'histoire de leur pays car cela conduit au nationalisme fanatique. Mais il ne faut pas non plus les encourager systématiquement à la rébellion car c'est le terreau de l'anarchisme, fanatique aussi à sa façon. Le chef se comporterait alors en gourou ("désobéissez à l'ordre établi, mais obéissez-moi"). Dans notre société de consommation, on parle volontiers des droits du citoyen, mais jamais des devoirs, on revendique mais on ne s'engage pas. On consomme, on distribue des bons points ou des blâmes, mais on ne se remet pas en question. Dans le scoutisme, il faut donner le sens du devoir aux jeunes, le désir de servir leur pays de la meilleure façon, par exemple en respectant l'environnement, en respectant les lois à commencer par celle des scouts. Après, s'agissant de s'engager ou pas dans l'armée, je crois que seul l'intéressé pourra prendre cette décision en temps utile. En tant que chef scout respectueux de la liberté de conscience du jeune, nous n'avons pas à le dégoûter inutilement de l'engagement militaire ni à l'y inciter notamment par des discours exaltants ou une pratique équivoque dans les jeux. Un scout qui n'a jamais fait de camp à thème guerrier (ça doit être assez rare mais possible) peut très bien un jour choisir de porter les armes. Il ne faut pas tout mélanger dans la pratique scoute. Pour ceux qui aiment l'armée mais pas la guerre, il y a un voie toute tracée : la congrégation de l'Armée du Salut (http://www.armeedusalut.fr). Je le pense sérieusement. Af' 224 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Je suis globalement d'accord avec ton discours Af'.Néanmoins être patriote au sens noble du terme, implique de servir son pays par divers moyen jusqu'au sacrifice suprême en cas de guerre.
POur ce qui est de l'Armée du salut,c'est une organisation protestante,je crois. 225 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Pour ceux qui aiment l'armée et pas la guerre, il y a l'EMCTA, le Commissariat, la DGA, les OGM (sauf cas rare).
Pour ce qui est de Camerone, les derniers ont fini par se rendre [ Ce Message a été édité par: ACT Montoire le 14-08-2004 10:28 ] 226 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Dixit Hérisson:
Je suis globalement d'accord avec ton discours Af'. Néanmoins être patriote au sens noble du terme, implique de servir son pays par divers moyen jusqu'au sacrifice suprême en cas de guerre. Je crois comme toi qu'il n'y a pas de plus grande preuve de patriotisme que de sacrifier sa vie pour son pays et je suis reconnaissant envers tous ceux qui, par leur sacrifice personnel, ont permis de sauver des vies ou la liberté des peuples sans être sûr de voir le fruit de leur action (je ne suis pas sûr d'être à la hauteur). Reste évidemment à savoir s'il s'agit de sacrifices utiles ou pas, efficaces ou vains. Reste aussi à savoir si la cause qu'on défend est juste ou si on ne se laisse pas manipuler par un régime qui abuse du dévouement des citoyens (ou des sujets selon le cas). C'est une question de discernement. Ce qui donne sens à l'héroïsme pour moi, c'est le fait d'aller au feu librement mais sans le chercher à l'avance. Je veux dire par là que le héros est celui qui sait affronter la mort ou le danger pour les autres, mais n'a pas à se créer des occasions pour cela. Le pompier va au feu au péril de sa vie mais ne déclenche pas l'incendie pour mettre à l'épreuve son héroïsme potentiel. Former les scouts à l'esprit guerrier me paraît dangereux et anti-éducatif. Car ce n'est pas servir l'intérêt du jeune que le placer si tôt dans une logique de conflit, dans une idée négative de l'homme. Ce serait l'instrumentaliser pour la guerre. Laissons l'armée faire son boulot, elle est bien plus efficace que le scoutisme pour former des combattants. En revanche, en tant que chef scout je me soucie d'abord de l'intérêt du jeune, je me sens plus appelé à lui apprendre le sens des autres, le sens du service désintéressé et le sens de l'honneur en général. Il en tirera les conséquences plus tard en homme libre et conscient face à la situation, et pourquoi pas comme soldat. Nous n'avons pas besoin de lui donner le goût (ou le dégoût) des armes. Je pense que le vrai courage de toute façon ne peut être enseigné, cela reste un mystère. Mais le dévouement oui et surtout par l'exemple personnel des chefs. Af' 227 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
L'Armée du Salut, effectivement d'inspiration protestante (méthodiste?), comprend dans son organisation la Fondation et la Congrégation.
La Fondation plus engagée socialement que spirituellement accueille des bénévoles de toute confession ou sans confession. Pour la Congrégation (soldat ou officier), il faut je crois avoir une démarche spirituelle (conforme avec l'esprit de la Réforme) et s'engager à des règles de vie assez strictes (pas d'alcool ni de tabac et a fortiori pas de drogue...). L'"ennui" c'est que seuls les soldats et officiers (donc la Congrégation) ont droit à l'uniforme. Peut-être pourrons-nous (qui sait?) voir naître un jour une "Légion catholique" de l'Armée du Salut car le dialogue spirituel avec l'Église catholique (romaine) n'est pas aussi hermétique qu'on le croit. Af' 228 |
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Ecussons
Posté le: 17-06-2004 à 20:09
