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| Auteur | louvettes |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour répondre à la question d'Epervier Loiret je pense que les SGdF ont du bidouiller quelque chose pour éviter ce scénario. rappelons néanmoins que c'est ce qui c'est passé en Italie où d'anciens membres de la FSE italienne on repris le nom et le lys de la défunte ASCI fusionnée avec l'AGI pour devenir l'AGESCI en 1972-74. Imaginons ce qui se passerait si des anciens SdF mécontents de la fusion et de l'évolution pédagogique actuelle des SGdF décidaient de résusciter les Scouts de France avec une proposition diversifiée comme cela aurait du être le cas après 1964, des louveteaux utilisant la pédagogie Jungle et revendiquant la légitimité historique et toutes les racines SdF ? L'horreur pour certains forumistes, n'est-ce pas ? Surtout si Michel Menu acceptait de parrainer la nouvelle association !  20       |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
c'est une hypothèse d'école ou bien tu as des info précises old ?? 21 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
On peut s'inscrire où ?  22 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
je connais des gens que cela intéresserait de refaire du scoutisme sdf, et pas que des anciens chefs, il y à des scouts d'âge éclaireurs, ils ne souhaitent pas devenir suf, ni sde, ce qui est d'ailleurs leur droit absolus. C'est pour celà que je me demandai auprès de Old, si c'était possible qu'une association pouvait reprendre des signes, insignes, étendards, de l'ancienne association sdf? Est ce légal ou non?, Dans le cadre d'une association qui n'existe plus, puisque tout à fait légalement dissoute et que les dirigeants sgdf, ne souhaitent pas créer la sgdf sur la base de ce qui existait au sdf, ils désirent une pédagogie nouvelle, des uniformes nouveaux, un logo nouveau, des termes vocabulaire nouveaux... Je sais que ce n'est pas légal, quand par exemple, il s'agit de recréer une association dissoute judiciairement suite à des actes violents, racistes, antisémites, terroristes ou ayant été de nature à troubler gravement l'ordre public. La dissolution des sdf, ne s'inscrit pas dans ce contexte, il me semble, (je supose) que des ancien sdf, peuvent recréer quelque chose se nommant sdf. Juristes, à vos plumes,éclairez nous sur les finesses de la loi française.  23 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Arrêtez-moi si je n'ai rien compris, mais ce que décrit Old, ce sont les SUF, non ? 24 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Et si l'avenir était que le plus important mouvement de scoutisme en France fasse le choix de la pluralité des méthodes pédagogiques et permette l'existence et le développement en son sein d'une proposition de scoutisme dit "classique" ? Rien n'empêche une telle co-existence... si vous faites le choix de l'unité et de la diversité du mouvement scout au service des familles de France. Une telle diversité serait une richesse, chacun s'enrichissant de l'autre ; un scoutisme apaisé, riche de son héritage et de son histoire pour aborder sereinement l'avenir. Un rêve ? Non, une réalité à votre portée. 25 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
En gros, qu'on soit tous "Scouts de France", les uns en bérets, les autres an 4B, voire sans rien, avec les uniformes de nos choix, la pédagogie de nos choix, les rites tridentins et les autres (voir les sans rite), les chrétiens, les musulmans et les israélites... Une belle image... Mais où seraient les garde-fous, les anti "Perros-Guirrec" et autres catastrophes scouticides ? Quand il n'y a plus de clôtures, les moutons sont libres, certes. Les loups aussi. 26 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit ! 
Rien n'empêche le premier mouvement catholique de scoutisme d'offrir aux familles un projet éducatif décliné en plusieurs propositions pédagogiques. Vivre ensemble ses différences scoutes serait déjà un bel apprentissage et témoignage de vie ! 27 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Vraisemblablement, les SGDF ont du déposer le nom assez prestigieux de Scout de France et Guide de France, bien qu'ici nous ne sommes pas en droit commercial ? Mais rien n'interdit à d'autres de faire du scoutisme SDF et GDF, c'est ce qu'on fait les Scouts d'Europe et les SUF . Je n'ai pas vraiment répondu, la question est essentiellement juridique . Si on parle de scoutisme SDF et GDF a un SGDF , il peut sortir son couteau, c'est un sujet à éviter . C'est un sujet ultra passionnel, il est très peu probable que les deux pédagogie existent en même temps , il s'agit de deux mentalités et comportements différents . Comme on ne peut pas remonter le temps ...... 28 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Citation: En demandant scout par exemple sur www.icimarques.com 1. Scout l'occaz Marque française 2. SCOUTS VERTS (semi-figurative) Marque française 3. SCOUTS MARINS Marque française 4. SCOUTS GUIDES DE FRANCE (semi-figurative) Marque française 5. Scouts Musulmans de France ; SMF (semi-figurative) Marque française 6. SCOUTIX Marque française 7. SCOUTY Marque française 8. Le Scout (semi-figurative) Marque française 9. SCOUT AIR (semi-figurative) Marque française 10. SCOUT (semi-figurative) Marque française 11. JOB SCOUT (semi-figurative) Marque française 12. JOB SCOUT 24 (semi-figurative) Marque française 13. SANTE SCOUT 24 (semi-figurative) Marque française 14. MÉMORIAL NATIONAL DES SCOUTS MORTS POUR LA FRANCE (semi-figurative) Marque française 15. STRATEGIC SCOUT Marque française 16. REVUE SATIRIQUE LES SCOUTS Marque française 17. SCOUTS UNITAIRES DE FRANCE Marque française 18. SCOUT (semi-figurative) Marque française 19. SCOUT Marque française 20. SCOUT X-TRA Marque française 21. INDIAN SCOUT Marque française 22. SCOUTS DE FRANCE (semi-figurative) Marque française 29  |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Oui , plusieurs projets pédagogiques comme dit Hocco ! En théorie oui, c'est certainement possible, mais seulement avec des hommes assez intelligents pour l'admettre . Ce qui voudrait dire, qu'on respecte les idées des autres , qu'on raisonne sans passion et sans haine . La strasse SGDF n'ignore pas que tout le monde n'a pas encore été converti au scoutisme réformisme, surtout au fin fond de la province , je ne parle pas des vieux comme moi, qui ne digèrerons jamais la réforme des années soixante, surtout la disparition de la patrouille . Comme nous sommes dans le fuseau Louvettes et qu'il n'y a jamais eu de louvettes chez les GDF, je m arrête avant que le grand sabre du coordonnateur tombe . 30 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
C'est quoi, "semi-figurative"? Je crois, oui, que les SGdF ont "déposé" les noms "Scouts de France" et "Guides de France" aussi. Je pensais pas que c'était possible... (quant aux insignes et autre, les SCdF devenus AFSGC se sont pris un procès au c*l de la part des SdF... Mais à cause des évènements Cottard. Y'aurais pas eu ça, ils porteraient toujours leur nom...) Sinon, Old, les insignes SUF (croix potencées, lys, étendard...) ne sont pas tout à fait les mêmes que ceux des SdF. Or, seul un dessin très précis est protéger. Changer les proportions, et c'est un autre dessin. Et heureusement! La croix à huit pointe, par exemple, n'est pas propriété des GSE. Mais le dessin très précis qu'ils utilisent, si. (quant à l'écu, les ENF l'utilisent aussi... et ils sont nés en 47, soit bien avant les délires des années 60... Ce n'est pas là encore quelque chose de déposé) La FSE, par contre, à une histoire totalement différente à celle des SUF. Les GSE sont nés d'une autre attente, dans un autre but. Il n'ont rien de commun avec les SdF sinon que l'association française a repris quelques points. Ils n'avaient pas de raison d'utiliser la croix potencée et l'écu ajouré alors que c'était des symboles spécifiquement français tandis qu'ils se voulaient Européen. Ils ont donc créé leurs propres insignes. Ce qui m'étonnais (et m'étonne toujours), c'est le fait qu'on pourrais comme ça déposé un mot qui n'est pas une marque ou un nom d'association ou d'entreprise, mais juste un mot (ou une expression) utilisée "en interne"... (pourquoi ne pas déposer les termes de "commissaire général", de "conseil d'administration" ou "conseil national" ou "comité directeur" aussi? Pourquoi ne pas déposer les termes de "délégué" ou "d'accompagnateur pédagogique"? de "territoire", de "district" ou de "province"? de "éclaireur", "routier" ou "ainé"?) 31 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Sarigue l'insigne des SGCdF n'était pas le même que celui des SdF, pourtant cela n'a pas empêché cette association de les poursuivre en justice. L'argument juridique était sans doute un peu spécieux, il n'en reste pas moins qu'à l'époque le CN SdF était prêt à tout pour faire condamner les SGCdF. Rien de tel avec les SUF, il y avait même des rencontres amicales entre Commissaires Généraux. 32 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Citation: Espèrons que la nouvelle équipe mondiale saura s'imposer à la région Europe. 33 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Quelle équipe mondiale ? 34 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Pour avoir entendu des responsables nationaux sdf à une époque, oui, ils voulaient la peau des sgcdf. Cela en était carrément de la haine. J'ai jamais bien compris les raisons d'une telle rage. J'ai jamais approuvé, une hargne comme cela, moi j'écoute pas trop, je prend pas position, je m'en éloigne, j'aime pas hurler avec les sauvages. Après la justice française à rendu verdict, je n'en continue pas moins de m'abstenir de dire; untel à raison, un tel à tors, pour moi, là ou il y à un déchainement de haine, à tors ou raison, je ne trouve pas cela sain, ni digne d'être un exemple à suivre...je m'éloigne du spectacle. 35 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Non Sarigue, le procès pour les insignes a démarré AVANT l'affaire de Perros Guirrec. 36 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Il y eu un procès pour des insignes avant celui pour le nom? Je croyais que le seul procès "SdF vs SGCdF" faisait suite à l'affaire Cottard et avait pour motif "nom trop ressemblant"... 37 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Oulla, c'est plus compliqué : il y a eu au moins 4 procédures (de mémoire), elles se sont achevées définitivement en 1997.Les Gdf étaient d'ailleurs associées, il me semble,aux Sdf (à vérifier) 38 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Si mes souvenirs sont exacts la procédure a été entamée dans les années 80, tout était bon pour certaines personnes au sommet des SdF (et des GdF aussi, quand M-T Chéroutre s'y mettait c'était un vrai pitbull) pour couler les SGdF qui osaient se présenter comme "scouts catholiques de France" (un privilège réservé aux seuls SdF) et utiliser la croix potencée rouge sans préalablement aller à Canossa et passer sous les fourches caudines. Il semblerait que sous Bertrand Chanzy les choses se soient adoucies pour reprendre avec Philippe Da Costa, mais cela demanderait vérification. Mais comme Epervier Loiret je peux témoigner avoir entendu des propos véritablement haineux envers les SGCdF dans la bouche de "strasseux" SdF et cela bien avant le drame de Perros Guirrec. 39 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
ça promet de ne pas être triste, quand tout ça va être couché sur papier, pour instruire les générations futures . Parce que la vérité finit toujours par sortir du puits, même de ceux qui sont très profonds . Personnellement, j'ai toujours dit qu'un scout ne fait pas un procès à un autre scout . C'est vrai que je suis un vieux ! 40 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Que se passe t-il quand les dirigeants nationaux affirment dans les pages d'un grand quotidien catholique qu'ils ne sont pas là pour faire du scoutisme, mais pour faire vivre du scoutisme mon bon Mendu1 ? Le problème c'est que la Loi Scoute, les valeurs du scoutisme les professionnels scouts (et pas les scouts professionnels) n'en ont rien à cirer, ils vendraient aussi bien des boîtes de cassoulet ou des voitures d'occasion, peuvent passer des scouts à la Croix Rouge, à Oxfam, à MSF ou au Téléthon sans problèmes et sans état d'âme du moment que leur plan de carrière n'en est pas affecté et qu'un joli ruban rouge couronne leurs efforts. 41 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Le vrai scoutisme, c'est au fond des bois qu'on le trouve aucun doute .
Je ne mettrais pas tout le monde en cause , simplement les gens appliquent ce qu'on leur a appris, en toute bonne foi, sans parler de ceux qui sont chefs sans avoir été scout . Chapeau bas, mais qu'ils se méfient . Souvent ça sent trop la leçon récitée ! C'est pour ça qu'il est bon de relire la bible du scoutisme qui commence par Eclaireurs, et bien d'autres classiques du scoutisme . Même si ce n'est pas la religion officielle de l'association, on a toujours intérêt à être curieux, surtout si on est scout . Et, Finalement de se faire une opinion soi même et éviter les bourrages de cranes . Se rappeler que le scoutisme a commencé, simplement et modestement, ce qui a été une des raisons de son succès . Je doute que les grandes théories universitaires aient leur place dans le scoutisme, qui est trop simple pour des pseudos intellectuels . Sans la pratique, la théorie ne vaut rien en scoutisme . Aussi à écouter tous les sons de cloche, et faire son tour de France scout . 43 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 04-02-2009 à 15:46
Elle m'en à toujours voulut, hélas pour elle j'ai un coté franc et rebelle, j'aime pas les coups en douces. 
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