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| Auteur | une résolution de l'AG des SGdF 2009 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
 c'est 
Voilà en tout cas, une sacré belle ouverture de réconciliation possible pour ceux qui y seraient ouvert.  2       |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Cher Louloumf, jusqu'à ce jour, la messe ne fait pas partie de la "pratique du scoutisme". Essayons de ne pas "polluer" tout de suite le débat, se décentrer ça fait du bien parfois, essaie... 3 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Nous avons tout à gagner de la fréquentation des autres et de leurs traditions.
Il ne s’agit pas que tout le monde devienne scout et guide exactement de la même façon. Bien sûr que je suis partial, mais je pointe ce que j'aime...
Ceci dit, aucun mouvement ne devrait avoir besoin de l'écrire, c'est déjà inclus dans la Loi Scoute. Mais bon, il faut croire que ça va mieux en le disant ? 4 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Le texte est intéressant, très. Bien entendu, il est malaisé pour un "scout de base" (et de l'extérieur), comme moi, de commenter ou de juger une résolution dans toutes ses dimensions, c'est plutôt les mesures concrètes prises dans la direction donnée par ces textes qui sont plus à mon niveau... D'où la difficulté d'écrire plus que quelques lignes. Mais il est très clairement porteur d'une volonté d'ouverture, et après tout, l'ouverture, c'est le bien  . Donc globalement, avis positif sur ce texte, et j'attends avec impatience de voir quels seront les décisions/orientations/mesures pratiques et concrètes qui en découleront  5 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Sur le fond, c'est ce pour quoi on s'est battu avec Florian il y a deux ans à l'AG. Cette résolution est encore plus belle que je ne l'aurai imaginée. Cependant, je suis déçu que les belles choses restent en paroles sans poser de propositions concrètes pour la mettre en pratique. De plus, la récente réforme des pédagogies risque de semer le trouble quant à la mise en œuvre de cette résolution. Je suis extrêmement curieux d'en savoir davantage, merci GUY ! 6 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Cela devrait permettre aux quelques troupes SGDF à forte majorité musulmane de "régulariser" leur situation. Mais problème avec les SMF... Pour le surplus je vois mal des unités pluralistes fonctionner dans le contexte laic français sinon pour offrir comme spiritualité un filet d'eau tiède. 7 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Et si cette proposition éducative des SGDF représentait une véritable révolution dans le paysage français de l'éducation dite "populaire" ? Parler de "filet d'eau tiède" devant le désert spirituel français dans lequel baigne les jeunes d'aujourd'hui à l'école et ailleurs me paraît tout à fait pertinent ! 
Irriguer le mouvement scout en France d'un "filet d'eau tiède" en accord avec les familles et les communautés n'est qu'un élément de la proposition scoute. Le scoutisme n'a pas pour vocation de remplir les séminaires ou former des Grands Rabbins de France (même s'il le fait très bien... ) mais préparer les citoyens de demain à vivre bien ensemble dans la connaissance et le respect de leurs différences comprises comme autant de richesses. Vaste programme me direz-vous, mais quel beau défi éducatif !
Si cet appel fraternel devient celui des SGDF, j'espère que les autres associations scoutes auront à coeur d'être partenaire de ce vaste chantier au service de l'ensemble de la jeunesse de notre pays. 8 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Ce qui m'intrigue c'est le changement de statut. Les EEIF vont-ils changer les leurs dans le même sens ? Dans ce cas ça serait du gros... 9 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Attention, c'est un texte qui SERA soumis à approbation, ce n'est pas un texte validé. 10 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Je ne parle pas ici (ou ailleurs) au nom des EEIF. Pourquoi ne pas s'en tenir à ce que j'ai écrit, à savoir le souhait exprimé à titre personnel que les associations scoutes existantes soient partenaires de cette évolution si elle est actée à la prochaine AG des SGDF. Les EEIF (comme les autres mouvements scouts) restent ce qu'ils sont depuis 1923... et plus si affinités 11 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
irdnael, je ne comprend rien à ce que tu dis ni sur les phantasmatiquse "unités à majoritée musulmane" ni sur le changement de statut, c'est étrange ton propos.
Le texte ne parle absolument pas d'unités pluralistes, il continue de s'affirmer comme mouvement catholique de scoutisme. Ce texte invite le mouvement à : 1- réaffirmer la nécessité de la rencontre et du vivre ensemble (inter mouvement) 2- inventer d'autres manières de mettre en oeuvre les objectifs fondamentaux de notre mouvement décrit dans le projet éducatif 3- accueillir, développer et soutenir des pratiques de scoutisme diverses dans le respect du projet éducatif... On parle là par exemple du systéme unitaire, par exemple... 12 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Avoir par exemple le choix à 15/16 ans de continuer à vivre dans une patrouille "unitaire", de se former à l'animation de patrouilles pour devenir SP puis CP, ou de rejoindre un poste Pionniers pour développer des projets plus générationnels... ... et toutes les passerelles possibles que l'on peut imaginer entre ces deux propositions qui se complètent plus qu'elles ne s'opposent, comme cela est le cas chez les scouts américains. C'est une des pistes étudiées aux EI. 13 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
l'enterrement de plus de 30 ans de gueguerre, ça c'est fort, ça c'est scout, une sacré perspective ouverte à beaucoup.
 14 |
| Daguet Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Sept 2003 Messages : 173 Réside à : Genval, Belgique |
Cette résolution très généreuse me fait penser à la démarche voulue par l'ancienne Fédération des Scouts Catholiques de Belgique (devenue depuis lors "Les Scouts"), tendant à s'ouvrir à tous les courants philosophiques, qu'ils soient religieux ou laïcs. J'avais posté un message à ce sujet dans "Le scout et a religion". Le revoici : L'abandon du "C" de FSC... C’est une démarche qui n’a rien d’innocent, amorcée depuis nombre d’années, qui s’est caractérisée par la transformation du nom initial de l’association « Fédération des Scouts Catholiques (FSC) en Fédération Catholique des Scouts, ce qui voulait déjà tout dire. Et à présent nous y sommes : la fédération « Les Scouts » est devenue une association pluraliste et ouverte en théorie à toutes les tendances philosophiques, telle que le boudhisme, l’islam, les témoins de Jéhovah, l’athéisme, le catholicisme? Bref, la panoplie est grande, et les nouveaux « éveilleurs » à ces diverses et nombreuses spiritualités auront du pain sur la planche pour satisfaire toutes les tendances exprimée. En plus, il devront en connaître un sacré bout dans pas mal de domaine. Rien n'empêchera d'ailleurs de faire appel à quelques universitaires "licenciés en histoire des religions et philosophies comparées". Ce nouveau mouvement pluraliste, fort de 55.000 membres, sera le second de cette tendance à voir le jour en Belgique, le premier se nommant « Guides et Scouts Pluralistes ». (environ 5.000 membres). Peut-être pourront-ils envisager une fusion/absorption pure et simple ? Je ne vois rien de pernicieux dans cette démarche, si elle a réellement été conduite en respectant parfaitement la démocratie et en interrogeant largement et longuement la base, ainsi que les parents, qui restent me semble-t-il les tout premiers éducateurs de leurs propres enfants. A la lecture attentive du forum de discussions « Tabou », j’ai cru comprendre à de nombreuses reprises que ce fut parfaitement le cas. Évidemment, quelques méchantes langues affirmeront probablement que ce forum est noyauté par une poignée d’hurluberlus, le plus souvent « cadres » du mouvement, qui ne contrediront évidemment pas les décisions déjà prises avec leur assentiment. Puisque n’importe qui n’y devient pas « cadre » par le plus grand des hasards, n'est-ce pas. Mais ce ne sont que des ragots de méchantes langues. Cependant, il faut bien observer qu’à la base, au niveau des « animateurs » et des parents, tout le monde ne l’entend pas de cette oreille. Et c’est probablement la raison pour laquelle une série de témoignages ont été écrits dans la presse nationale, et en particulier dans le quotidien « La Libre Belgique ». Certains vont en effet jusqu’à redouter que ce changement ait été initié par quelques laïcards (athées militants) bien décidés à influencer leurs ouailles au travers des publications, et surtout des temps de formation. Ils estiment que les jeunes animateurs sont suffisamment malléables pour se laisser gagner à leurs thèses, progressivement et de manière durable. Une pétition a été lancée sur internet (www.lapetition.be/en-ligne/scoutisme-et-le-c-3871.html) Ouverte depuis une bonne semaine, elle rassemble pour l’instant environ 3.200 signatures. Sur le même forum « Tabou », plus d’un intervenant affirment haut et fort que les signataires de cette pétition ne sont pour la plupart pas ou plus concernés, puisqu’ils ne sont que « parents » ou « anciens ». Et que B.P. avait dit « Ask the boy? ». C’est une manière de voir les choses que quelques esprits chagrins contrediront probablement. Mais tout compte fait, rien n’empêche cette « minorité » de fonder un autre mouvement, résolument catho celui-là? à moins de rallier tout simplement les Guides & Scouts d’Europe, qui le sont, et peu représentés pour l’instant dans le paysage scout belge. Faut-il établir un parallèle entre ces deux démarches ? Ou non ? 15 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
merci Daguet pour cet réflexion, bien connu de certain. Quelques remarques néanmoins : cette résolution ne parle pas de mouvement pluraliste mais de monde pluraliste, ensuite la première ligne de cette résolution est sans ambiguité, enfin le renvoi au projet éducatif "coeur" de la proposition SGdF est sans ambiguité sur la question de l'enracinement SGdF dans l'Eglise catholique et acteur éducatif de celle-ci (va lire ce projet éducatif sur le site SGdF).
La FSC a fait le choix de la pluralité religieuse, spirituelle en son sein mêm. Ce n'est aucunement le sens de cette résolution. C'est la seconde intervention qui centre le propos sur la question confessionnelle, qui n'est pas citée une seule fois dans les points 2 et 3 qui parlent de croissance, d'accueil au sein des SGdF, se centrant uniquement sur la manière de vivre le scoutisme, de mettre en oeuvre la méthode. Je trouve cette lecture étonnante. 16 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Et bien une amélioration de la rédaction éliminant toute ambiguité sur le choix religieux des SGDF ne pourra pas faire de mal. 17 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En tout cas cela semble une avancée positive, qui si elle est votée engagera tous les membres de l'association il faut le souhaiter. Il faudra portant compter avec ceux pour qui cette position va à l'encontre d'idées reçues, le multiculturel ayant des relents de relativisme, et de nombreuses années de "scoutement correct" pendant lesquelles les pratiques différentes au sein d'un même mouvement étaient parfois priées d'aller voir ailleurs. C'est un sacré défi à relever face à ceux qui préfèrent la politique de la forteresse assiégée se croyant persécutés parce que pensant différemment que la majorité. 18 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
La première chose qui me vient à l'esprit est "mais pourquoi une résolutions a-t-elle besoin d'être aussi compliquée"? En clair, je partage l'avis d'Anolis: beaucoup de paroles, et pour ainsi dire, rien de concret... Pourquoi une résolution ne pourrait-elle pas être concrète? sinon, ce sont des bases de réflexions, pas des résolutions... Sur le fond, ça va vers l'ouverture. C'est très bien mais c'est enfoncer des portes ouvertes: n'est-ce pas déjà la politique du mouvement? Et derrières les beaux grands mots, on peut mettre tellement tout et son contraire que ça peut inciter à la méfiance. Exemple concret: Texte: "être scout d'une façon qui respecte ce dont ils sont porteurs", c'est AUSSI l'ouverture aux "jean's en lambeaux et t-shirt crade" et aux "claquages de talons avec salut brandis"... Il en va d'ailleurs de même en ce qui concerne le soutiens aux "pratique de scoutisme diverses"... (ah oui aussi: pourquoi toujours dire "scout ET guide". On est scout OU on est guide, pas les deux! Les garçons sont "scouts" et les filles sont "guides". En revanche, l'association se nomme "scout et guide" puisqu'elle accueille des scouts ET des guides...) Ton 2e post, "GUY", apporte des précisions intéressantes. Je me contenterais juste de quelques remarques: 1- "réaffirmer que" > Une introduction à un texte est effectivement généralement souhaitable. Mais là, j'ai l'impression qu'on réaffirme ce qui était déjà affirmé et réaffirmés maintes et maintes fois. Brefs, qu'on enfonce des portes ouvertes. Encore une fois, une introduction à la résolution est nécessaire; mais le présenter comme un premier point et le faire aussi "pompeux", peut-être pas. > MAINTENANT, tu précises "rencontre inter-mouvement". A fond pour. Mais si le premier point consiste en cela, pourquoi ne pas le dire clairement? (ça revient à ce qui était dit plus haut: beaucoup de mots, peu de concret) Parce que là, ce premier point ne semble que redire qu'on est ouvert à tours -jeunes de cités y compris-. Mais bon, on le savait déjà, ça... 2- "inventer d'autres manières..." Pas grand-chose à dire sur ce point, sachant ce qu'il sous-entends... Mais quand même, juste une remarque en passant: pourquoi vouloir toujours "inventer" au risque de réinventer la roue? Ne peut-on pas simplement reprendre ce qui existe et fonctionne (la roue) quitte à l'adapter si nécessaire (mettre des pneus)? Je ne dis pas qu'il ne faut pas innover... Je suis juste un peu... méfiant. 3- "accueillir, développer et soutenir des pratiques de scoutisme diverses" Là, ça revient à ce que je disais: soutiendrons-nous un groupe "t-shirt crade/jean's" et soutiendrons-nous un groupe "salut brandis"? (ah oui: "dans le respect du projet éducatif". Mais fondamentalement, ces deux points ne sont "que" de la forme et ne vont pas à l'encontre du PE...) "On parle là par exemple du systéme unitaire, par exemple..." Alors là encore, pourquoi ne pas l'exprimer clairement? Quelque chose du genre "conscient des différentes sensibilités et des différents besoins, et afin de répondre, dans un esprit d'ouverture, à toute les demandes exprimées (oui, ça c'est le blabla d'introduction) nous choisissons, au même titre que la coexistance d'unités homogènes et coéduqués, la coexistance d'unités séparés et unitaires" En bref: une résolution qui possède un très bon fond plein d'espoirs et d'ouverture, dans laquelle j'ai bien envie de plonger du haut du grand plongeoir, et les yeux fermés... mais qui peut être interprété de tellement de façons qu'il mériterais d'être éclairci, juste histoire de préciser la pensée de fond et d'éviter les dérives dans un sens ou dans l'autre qui pourraient exister. en fait, c'est comme ça qu'on arrive à faire passer des résolutions: un texte flou dans lesquel chacun s'y retrouve. Une fois voté, l'équipe dirigeante a pour ainsi dire les mains libre pour faire ce qu'elle entends... Ca me fait repenser à cette rénovation pédagogique: j'ai encore récemment rencontrés des chefs qui ne sont pas franchement emballés... Pourtant, la résolution avait été votée? Oui. Mais elle disait la nécessité d'une rénovation pédagogique. PAS qu'on aurait des flammes et des cailloux en guise de personnages.... 19 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
hello Bienvenue chez les E.N.F.... 20 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Midi à sa porte ou la cloche de pavlov, qui fait TOUJOURS saliver:
- Irdnael lit pluraliste et enchaine sur unité pluraliste, unité à majorité musulmane et changement de statut, pas mal... (la 1ére ligne du document dit : mouvement catholique de scoutisme, plus claire je sais pas !). on a aussi le droit de dire "oups, j'ai lu trop vite, désolé" -Sarrigues revient en forme sur les grands clichés et repart sans problèmes sur la rénovation pédagogique, marrant cette habitude de se tirer une balle dans le pied, y compris sans voir son propre interet, comme les gamins capricieux pour lesquels ce n'est jamais assez et qui préférent casser le jouet qui ne correspond pas exactement à son désir - Ursus nous annonce donc que les ENF sont un mouvement catholique de scoutisme dans lequel par exemple le systéme unitaire n'est pas le seul en place. J'avais pas bien compris cela au départ, avec ça les effectifs ENF vont enfin monter, parceque pour des gens qui detiennent LA FORMULE qui résume tout et englobe tout, vous êtes un peu confidentiel genre espéce menacée non ? aucune de ses trois réactions n'est franchement surprenante, elles disent juste l'immobilisme mental de leurs auteurs sur ce sujet et la difficulté à saisir le sens des choses, d'identifier les "lignes qui bougent", oui c'est subtile Sarrigues, on n'est pas dans le BTP là, on parle de fractures vieilles de trente ans, de familles qui se sont déchirées sur le sujet, d'amis de trente ans qui ne se causent plus. On va faire les choses doucement, sans radicalité. On va setaper les cretins et fanfarons qui vont nous dire "ah ben enfin, vous avez compris que vous vous êtes trompé" pathétique, stupide mais certains, on aura droit aux gardiens du temple interne et externe, ceux qui hurleront à la "trahison des anciens". Tout cela est hélas prévisible. Vous avez raison, Old et Dingo, on n'est pas rendu en fait, mais bon en même temps, le momment est venu, c'est un des fruit du centenaire, il est de notre responsabilité de nous en saisir. A une autre époque révolue maintenant bien sûr, lorsque les SdF écrivaient "communautaire" et "social", d'autres lisaient "communiste" et "socialisme", on a un peu l'habitude en fait. Merci donc de lire ce qui est écrit. Oui c'est un texte qui demande d'être lu avec un peu d'attention, qui dit un peu autre chose que les béllement sur la fraternité, qui dit aussi la complexité de ce monde et des jeunes qui le composent. Qui dit l'ouverture et l'identité, qui dit aussi comment aujourd'hui il est plus important de se rassembler sur l'essentiel que de se ressembler sur les détails, ce n'est pas simple... c'est une réponse au communautarisme intransigeant et identitaire qui permet de refuser le "dehors" (pédagogique, social, religieux) et d'homgénéiser à l'extréme le "dedans" comme une jolie petite forteresse (pédagogique, social, culturel, habitus...). Aujourd'hui, "gérer" le choix légitime et intelligent (pour moi) d'une "appartenance" confessionnel (mouvement catholique de scoutisme pour les SGdF) implique une vrai démarche volontariste pour "contrevenir" aux tendances naturelles de l'enfermement identitaire (d'où le point 1) et de ne pas renforcer cette spécificité en y ajoutant d'autres ingrédients identitaires culturels ou pédagogique (d'où point 2 et 3); 21 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Bonjour Guy,
petite question... Un fait; les sgdf ont six buts pédagogiques dans la forme de scoutisme qu'ils proposent aux famille. l'un de ces six buts, c'est la foi. Ce but existe dans tous les scoutismes, quelque soit le nom de l'association, et à des mots différents pour le dire. (foi, religion, spiritualité, éveil...) Si vous décidez d'adopter la résolution que je viens de lire, on va devoir passer de la théorie papier à la concretisation sur le terrain. Si, j'ai bien compris, il s'agirait d'accueillir des enfants et des jeunes, voire des chefs,cadres, de différentes confessions. Ensemble dans les unités et groupes de manière plus large que ce qui existe déja dans certains lieux. Concretement, le 6ème but, qui est la découverte et le cheminement dans sa religion d'origine tu le voit comment? Comment proposer le 6ème but, à chaque jeune suivant sa religion propre (catho, musulman, juif, boudhiste...)et suivant sa sensibilité dans sa religion (tradi, modéré,ouvert...)au sein de l'unité? Comment lui permetre d'aller prier à l'église, au temple, à la mosqué? chaque religion à des jours différents, des horaires différents, des rites différents? Comment faire pour que les cathos aient un aumonier, les protestants un pasteurs, les juifs un rabbin, le temps d'une célébration? Comment revoir la promesse scoute? qui est de par son essence à dimension chrétienne?... Comment éviter le prosélytisme entre les uns et les autres? Comment recruter et former à l'éducation religieuse des chefs et cheftaines, déjà transmetre sa propre foi ce n'est pas forcément évident, heureusemnt que l'aumonier vient donner le coup de pouce fraternel,...alors expliquer une autre religion c'est encore moins facile. Sauf si on à fait des études de théologie et pû inteligemment comparer les différentes fois entre elles (bonjour la difficultée) Et les athés dans tout cela?... D'autres buts dans le scoutisme seront aussi à repenser dans la pratique si on accueille vraiment tout le monde. En y réfléchissant, ce que propose votre texte, ne serait ce pas, une forme de laïcité?...La laïcité se vit chez les ENF, les EEDF, la FEE. Chacun lui à donné une forme différente....c'est une identité. En attendant ta réponse, bonne journée. 22 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Si je devais synthétiser, je dirais :
- une volonté de "ratisser large" qui si elle n'est pas nouvelle, est réaffirmée, en termes de recrutement. - la réouverture à une pédagogie double, le retour de "l'unitarisme", vieille recette éprouvée et laissée de côté depuis fort longtemps. Toutefois les modalités concrètes (nouvelle couleur ? Activités mixant bleus et rouges ?) ne sont pas encore définies (ce qui n'a rien d'étonnant). C'est ensuite que les idéologues doivent se mettre au travail, et déterminer commet, par quoi etc, etc. Le rôle de ce genre de déclaration est d'in diquer "vers où", il viendra ensuite un "PE" qui dira "Comment, avec qui"... "Vers où" ? Des SGdF protéiformes, les uns "Jean's Grunge", les autres "talons claqués", tous ramant dans le même sens, pourquoi pas ? De toutes façons, le mouvement SGdF, acteur majeur en terme d'effectif, a le devoir d'aller de l'avant, c'est son rôle : il y a des Gardiens de la Tradition, et des Chercheurs. Eux sont les Chercheurs. Souhaitons-leur d'être les Trouveurs. 23 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
epervier loiret juste pour info; le scoutisme c'est 5 buts, 5 moyens, pas 6. c'est comme une recettes, enlever ou rajouter - ( 4 buts par exemple ou 6 moyens par exemple) ce n'est plus tout à fait du scoutisme. 24 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Dingo : euh, me trompé-je ou les SGdF ont-il bien adopté un sixième but récemment ? (je ne sais plus lequel, je crois un truc de relation à l'autre, enfin je ne m'en souviens plus clairement)
Epervier : aaaah, mais non !!! Justement, ça fait déjà deux fois qu'on se tue à dire que cette résolution n'est pas fondamentalement en rapport avec la religion, et je dois dire que je suis carrément d'accord avec Guy lorsqu'il met sur la sellette la cloche de pavlov Tu as vu le mot "religion", "confession" dans le texte ? Moi pas, j'y lis « scoutisme », « leurs traditions» ainsi que « populations accueillies traditionnellement ». La tradition, c'est uniquement religieux ? Je crois qu'en spéculant un tant soit peu, on peut plutôt tabler, sans être considéré comme rêveur, sur une certaine remise en valeur de traditions scoutes, voire même : Citation:Voire même, qui sait, la réintégrations d'unités test (des unités unitaires) ? ou sans aller jusque-là, d'autres mesures (désolé j'ai pas beaucoup d'imagination en plus je connais mal les SGdF) pour un retour de certains à certaines traditions scoutes abandonnées ? (mais pas pour tout le monde, ceux qui le souhaitent ardemment : je suppose que c'est ce qui est entendu par "monde pluraliste") Et la promesse scout n'est pas de son essence à dimensions chrétienne. T'as fait de la philo, tu sais ce que ça signifie "essence" ? Et c'est pas la laïcité qui se vit chez les ENF, c'est la neutralité. Nuance, certes, mais importante. 25 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Epervier Loiret, je t'invite à relire cette résoulution avec attention, elle est en 3 points. Tout d'abord, elle réaffirme la notion de mouvement catholique de scoutisme (1ére phrase). Ensuite elle dit : 1- "nous choisissons d'accueillir la sensibilité croissante des jeunes au pluralisme" (c'est cette sensisibilité au pluralisme qui rend les jeunes beaucoup plus apte à la rencontre, à la curiosité et au respect des différences que les vieux croulants comme moi), cette sensibilité croissante des jeunes (dont ceux adhérents aux SGdF) invite le mouvement à mettre en oeuvre les moyens de rencontre et d'échanges avec d'autres qui vivent d'autres religions, cultures, pratiquues du scoutisme... car cette rencontre "nous pousse à approfondir nos propres engagements d’hommes et de femmes, de scouts et guides et de chrétiens". 2- Nous souhaitons en tant que mouvement catholique de scoutisme rejoindre les jeunes là où ils sont et comme ils sont, en inventant des manière différentes de vivre le scoutisme (je rapelle là que le scoutisme n'est pas catholique de fait, il y a des manière catholique de vivre le scoutisme, ce qui est la cas des SGdF). On parle là de la manière de vivre le scoutisme, sa forme, son organisation, son rythme... 3- nous souhaitons accueillir et promouvoir des pratiques différentes de scoutisme dans le cadre de notre projet éducatif. On parle là de pratique de scoutisme (unitaire/ scout-pionnier, équipe ou patrouilles libres, classique/moderne, progression personnelle de niveau/progression personnelle de contrat par exemple) Toutes tes questions sur l'accueil de jeunes d'autres religion dans un mouvement confessionnel quelqu'il soit (et normalement, tous les mouvements que je connais se disent ouverts à tous) pose cette question, cette résolution n'améne absolument rien de neuf sur le sujet. Concrétement, je t'invite à lire les statuts canoniques qui disent le projet dans le domaine de l'accueil de jeunes d'autres religions.(http://www.sgdf.fr/IMG/pdf_STATUTS_CANONIQUES.pdf page 3 en particulier). Aucune question de laïcité, de neutralité ou autre dans cette résolution pour les SGdF. La question de l'appartenance religieuse des jeunes accueilli (point 2 et 3) n'est pas le propos de cette résolution, c'est nénamoins un sujet qui mériterai un autre fuseau. 26 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Ni des Gardiens de la Tradition, des Chercheurs ou des Trouveurs, mais des Bâtisseurs, tout simplement. Voici une célèbre exhortation de Castor Soucieux (Robert Gamzon), fondateur des EI : Citation: Que l'esprit des bâtisseurs éclaire l'AG des SGDF. 27 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Merci à toi guy, je relirais sérieusement cela, dans la journée promis.
Pourrais tu, pour dingo (et surement pour donner un coup de pouce aux autres, dont moi) nous dire en un bref hs, le 6ème but du scoutisme, qui est propre aux sgdf en france, et qui je crois est une demande de l'OMMS auprès des associations scoutes dans le monde. car ce n'est pas la première fois que je remarque que des scouts ou guides de mouvements plus classiques que ton association, sont surpris quand je dis qu'il y en à 6. Vu tes connaissances, tu es la meilleure personne pour nous instruire. 28 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Un remarquable document de l'OMMS sur : LE ROLE DU SCOUTISME DANS LE CONTINUUM EDUCATIF le Scoutisme comme acteur de l’éducation non formelle (pdf) Refusez les simplifications et autres caricatures du style "5 ou 6 buts" du scoutisme ; prenez le temps d'aller plus loin ! 29 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Désolé de te contredire, Hocco, mais Bâtisseurs, nous le sommes tous.
Il y a ceux qui creusent les fondations et ceux qui montent les poutres de la toiture, et même ceux qui s'occupent de la fosse sceptique... Les SGdF sont aussi des Bâtisseurs, mais n'en ont pas le monopole. Tout ça ne retire rien à la démarche de recherche ou d'approfondissement, la posture de GT ou de C/T, ce n'est pas le même plan. Tiens, moi aussi, je te propose mon petit texte : Texte: Je ne te mets pas les références... Tu les connais mieux que moi. 30 |
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Ecussons
Posté le: 30-04-2009 à 14:44
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