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Paléo/Néo scoutisme: une fraternité possible?
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Saladin
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Nous a rejoints le : 30 Avr 2004
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Réside à : Arabie Saoudite
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Citation:
Le 2005-04-10 19:02, Luc a écrit

on cherche ou decide on trouve les points communs comme un ciment facilement gobable par la base.


pas si sterile que ca. et je croyais meme que c'etait un element important de la fraternite scoute. j'ai probablement du mal comprendre...

Citation:
Oui, les tradis actuellement n'offre pas de vision d'aventure et d'ouverture que de ce regarder leur propre nombril ou de rouler a 90% pour l'eglise (les eglises), les scouts du pape.. désillusion sur de vrais projets qui ne sont pas les leurs, mais de rouler pour d'autres buts et de s'en faire l'echos et de s'auto-proclamer etre "de vrais scouts".


on en revient au debat sur l'a-confesionalisme du scoutisme. N'ayant pas l'esprit de synthese, il m'est difficile de resumer le fil existant sur le sujet. En attendant, il est difficile de comprendre en quoi le scoutisme devrait absolument, selon toi, devenir a-confessionnel puisque, precisemment, le scoutisme comporte une dimension spirituelle.

Lorsqu'un mouvement accueille plusieurs confessions, c'est seduisant ok.et d'ailleurs au passage ce serait instructif qu'un EEUdF nous parle de leur moments spi qui ne sont pas absents de leur pedagogie

En revanche je ne vois absolument pas ce qui interdit d'accepter des variantes avec une harmonie confessionnelle dans l'unite (en tant que louvetier Sde, j'ai eu un louveteau protestant ou des cathos dont les parents ne pratiquaient pas. No problem. et sais tres bien, par le CT,que certains a la troupe etaient tres loin d'etre dans le "civil" des grenouilles de benitier- si bien que le scoutisme remplissait vis a vis d'eux, bel et bien son role en matiere spi, alors qu'existait un vide par ailleurs)

Si le scoutisme doit jouer son role en matiere spi, autant que ce soit sur des bases serieuses et credibles plutot que selon l'impro du moment par le chef d'unite (a moins qu'il ne soit tres doue - et je ne doute pas que des chefs le soient et arrivent a combler seuls -c'est a dire sans support religieux/confessionnel- la reelle attente des jeunes en matiere spi : perso j'aurais eu du mal)

Ah au fait, selon toi, les scouts musulmans de France et scouts Israelites de France "roulent" pour qui ???????

Citation:
La vision moderniste n'est pas un luxe ou un confort insuportable a vivre, le scoutisme doit evoluer dans le sens technologique, civique, au contact de la jeunesse de 2005 et pas celle de 1990 basé sur un aspect, "vieux cuivre asistqué" et du "c'etait mieux avant"".


EVOLUTION TECHNOLOGIQUE ? c'est a dire ?
EVOLUTON CIVIQUE ? c'est a dire ?

JEUNESSE DE 2005 ET PAS CELLE DES ANNES 90 ? alors la je n'y comprends rien : pourrais tu expliciter en faisant le lien avec les 5 buts du scoutisme ?





[ Ce Message a été édité par: saladin le 10-04-2005 20:54 ]
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Old GIlwellian
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Le problème est bien plus profond, philosophique dirions-nous. C'est une question de conception du monde de "weltanschauung" divergente, de la place respective de l'homme, de la société et de Dieu. De la place de la religion, d'une lecture différente des dogmes, du plan de Dieu pour les hommes, de la conception du bien et du mal. Les mots peuvent rester les mêmes mais bien souvent ce qu'on met derrière diverge, d'où une certaine incompréhension.

Bien sûr ces divergences sont bien moins sensibles au niveau des responsables de base qui bien souvent n'en ont rien à faire, qu'à celui des instances nationales.

En fait tout dépend de ce que l'on met derrière le terme scoutisme, en sachant que les conceptions des responsables de base peuvent grandement différer de celles des hiérarques au sein d'une même association.
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Akela NDE
Akela

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Question, juste comme ça pour savoir : est ce que vous (Luc, Young Cerf) n'êtes pas entrain de renommer différemment l'opposition entre scoutisme catholique et scoutisme autre ? En effet, les "paléoscouts" se réfèrent tous plus où moins à l'héritage du Père Sevin SJ, alors que les "Néoscouts" se voient plus comme un scoutisme moderne, dans le monde et dans le vent ?

Old GIlwellian, la Weltanschauung, c'est un concept que tu tires de qui ?
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Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Réside à : Paris
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Des philosophes allemands comme Immanuel Kant.

Il existe des paléo-scouts non catho en France et dans de nombreux pays du monde. Va donc voir chez les Scouts Unionistes et chez les anciens de l'AFSU qui sont protestants, pour eux le Père Sevin ça ne signifie rien. En outre même les SGdF se réclament de Sevin, la preuve ils l'ont même réédité.
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Luc
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Oui de toute façon les "héritages" il suffit simplement de ce les approprier et de l'ecrire, voir meme de ce mettre en garrant d'authenticité (voir apres devenir un mythe) et fervent défenseur.

Les scouts sont tres fort pour tirer la couverture des autres, puis le pere Sevin, n'a pas inventer le scoutisme a ce que je sache, peut-etre meme pourrais t'on dire qu'il a été dans cette affaire tres oportuniste.

Sera t'il fait bienheureux, cela fera ensuite marcher la machine, y aura le pelrinage qui va bien, les insignes, les prieres, peut etre meme les huiles, l'exposition des reliques ... bref ca ne manquera pas de piquant.

Quand je pense que certains d'entres nous appel ca faire du scoutisme ... je me marre
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Zebre
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Le scout est maître de lui, il sourit et chante dans les difficultés.


(sourit, va ! sourit !)

[ Ce Message a été édité par: Zebre le 12-04-2005 20:49 ]
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Luc
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Je sourit bien plus que tu ne le crois, je m'amuse meme fortement.
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Choc 013
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Réside à : forêt de Brocéliande
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Voici un message ayant circulé sur le web ( signé jean-louis.bader ? ) quand certains historiens ont prétendu répendre ces qualifiatifs de paléo...

"Nova et vetera"
"Pour fournir quelques repères dans cette querelle des "anciens" et des "modernes"
qui renait sans cesse, je vous propose d'utiliser une nouvelle classification:




  • Archéoscoutisme -> ère archéenne
  • Paléoscoutisme -> ère primaire
  • Mésoscoutisme -> ère moyenne
  • Cénoscoutisme -> début de l'ère moderne
  • Néoscoutisme -> époque contemporaine
  • Pseudoscoutisme -> futur proche ...



et une périodisation correspondante:

  1. Archéoscoutisme -> 1907 à 1920
  2. Paléoscouts: -> 1920 à 1945
  3. Mésoscoutisme: -> 1946 à 1961
  4. Cénoscoutisme: -> 1962 à 1981
  5. Néoscoutisme: -> 1982 à nos jours
  6. Pseudoscoutisme: -> bientôt...


"Si rien ne subsiste plus des deux premières périodes [ en dehors de précieux vestiges tels que la chemise de Paul Coze, quelque part dans un "musée scout", de la barrette du chanoine Cornette, de quelques antédiluviens chapeaux à quatre bosses et gris-gris divers], la période moyenne à laissé subsister de nombreux objets dont le processus de fossilisation commençant n'interdit pas encore tout à fait l'usage...

"En outre, quelques témoins de cette époque du mésoscoutisme [ de plus en plus rares ] favorisent encore de ci, de là, la survivance de pratiques qui connaissent encore, paradoxalement, quelques succès de curiosité.

"Les périodes du cénoscoutisme et celle qui la suit [néoscoutisme] posent encore de difficiles problèmes
de délimitations aux historiens. La périodisation reposant sur un concept à faible valeur opératoire: le concept
d'authenticité...

bonne éclipse ! "



[ Ce Message a été édité par: Choc 013 le 16-04-2005 14:36 ]
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Zebre
Zebra One

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