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| Auteur | Mixité : pour / contre |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Au fait Sarigue, quand je dis SDE, cela veut dire AGSE ou FSE ou GSE. Tu vois, il y a plusieurs terme pour dire la même chose. Quand, je parle des SDE, c'est tout le mouvement. (filles et garçons) Et je ne rejette pas le mot mixité et coéducation, mais il n'existe simplement pas au sein de la FSE. C'est pas parce que tu as fais une rencontre une fois dans l'année entre un groupe fille et un groupe garçon que d'un coup le mouvement pratique et prône la mixité. Il faut remettre les choses un peu à sa place.   198       |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Le bon sujet aurait du être :
La mixité comment? Mixité à la messe ? à la veillée ? pour faire la vaisselle ? à la fête de groupe ? aux rallyes de Province, pour les grands jeux ? le jour ? la nuit ? etc...... 199 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
« C'est pas parce que tu as fais une rencontre une fois dans l'année entre un groupe fille et un groupe garçon que d'un coup le mouvement pratique et prône la mixité. Il faut remettre les choses un peu à sa place » Non, mais ça suffit à dire que les mots "toujours" ou "jamais" ne peuvent pas être employés. Et "quand tu fais une rencontre une fois", d'accord... Mais quand c'est le Livre Blanc (même si ce n'est ni le projet éducatif, ni la proposition pédagogique, ça reste un discours officiel) qui le dit -même si le mot n'est pas utilisé-... 200 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Le Livre blanc ? C'est un ouvrage de vulgarisation, pour essayer de mettre les textes fondamentaux plus à portée de tout le monde. Ce n'est pas une Bible, ni un Texte Fondamental. Toutefois, prends-le au paragraphe 2.1.6, page 6, et il te décrira la réalité de la pratique FSE au sujet de la mixité, telle que toi, moi, et tous les autres la connaissent.
Texte: La virgule permet de donner la respiration à cette phrase et d'en distinguer le sens. Bien entendu, que ceux qui pensent que j'ai tort aient l'amabilité de me mettre en contact avec les CC et CF ayant des activité communes, "fréquentes" ou pas. Sarigue, remets les pieds au sol : tu ne peux pas avoir la prétention d'expliquer à des GSE (pas de la dernière heure, en plus) comment se passent les choses dans leur propre mouvement. Après, tu peux avoir ta propre opinion sur la validité ou pas de ces positions (comme tu les exprimes fort courageusement - concernant les SGdF - sur LTS, par exemple), mais les faits et les textes, eux, sont là. 201 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je n'ai aucune prétention.
Je sais juste qu'il y a les textes d'un côté et le terrain de l'autre... C'est comme les SGdF qui posent le côté catho du mouvement dès les premières lignes du projet éducatif et qui peuvent parfois sur le terrain être plus... "relativistes" ("un temps spi n'est pas forcément un temps de prière"... non, mais comme on est un mouvement catho...). Ou sur le sujet qui nous préoccupe, la fameuse phrase "dans les activités coéduquées seront proposées [...] des temps d'activités séparés"... Y'a le texte... Et ce que font réellement les chefs sur le terrain. Quant à ce qu'est réellement le Livre Blanc, même s'il n'est pas un texte "fondamental", il n'en reste pas moins un discours officiel... D'ailleurs j'ai presque envie de dire que, quelque soit le mouvement, (là aussi y'a des virgules, ce qui met en avant l'incise qui prend donc de l'importance...) le discours envers les gens de l'extérieur est presque plus important que le discours "interne"... 202 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
"Presque" ? Je n'en suis pas si sûr. Un mouvement dispose de trois types d'interlocuteurs :
- le public : les textes ne l'intéressent pas, il ne les lit jamais. - les institutionnels : les textes sont la base de leur perception du mouvement, complétée par une connaissance approximative de la pratique. - les scouts (intra ou extra mouvements). Ils ont accès aux deux, mais en privilégient un selon leur sensibilité... Et leur niveau dans la hiérarchie. "Mixité" et "coéducation" ne sont ni des insultes, ni des qualités particulièrement. Je ne vois pas l'intérêt d'aller chercher la petite bête sur le sujet. Il est probable qu'il y ait, à la FSE comme ailleurs, des disparités entre le discours officiel et les pratiques du terrain. Mais peut-être cela vaut-il mieux se pencher sur des sujets moins triviaux ? 203 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: … et réciproquement, stp, 'k, m'ci, +++ 204 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Il n'y a pas de réciprocité possible quand il n'y a pas égalité ; ce faux égalitarisme (pensée unique, quand tu nous tiens...) se fait toujours au détriment des femmes. C'est vrai quoi : parlons aussi des violences faites aux hommes par des femmes (il y en a, mais l'un n'excuse pas l'autre). 205 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Allolo n'a pas demandé de réciprocité systématique, juste dans le respect...
Texte: Et ça, ça laisse tout le monde froid ? C'est pourtant capital ! J'ai même un élément de plus : Texte: Je dis qu'il y a de l'abus ! (  , mais il y a à se  aussi...) 206 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Merci. :) 207 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
C'est honteux! Tous les scouts devraient avoir AU MOINS 1 orteils à CHAQUE pied! Il n'y a que comme ça que l'on reconnais les vrais scouts! Non aux disparités entre orteils! 208 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Citation: + 1 Hocco c'est justement là la différence entre la mixité qui traite les filles comme des garçons au féminin et la co ou l'inter - éducation. Trop d'unités en restent hélas au premier stade ou bien on cherche à évacuer la dimension sexuée comme à l'école publique. 209 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
+2 avec chef hocco et old ça fait trois 210 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Juste pour rire…
Citation: Citation: Citation: OMG, c'est un sketch ! 
Et tout ça pour un lieu commun, en plus… 211 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Puisque tu le demandes… <blockquote>La femme auteure [de violence] n’est pas une exception dans l’histoire de la criminalité. Le crime n’a pas toujours été l’apanage des hommes. Des analyses historiques montrent que jusque tard dans le 18e siècle, les femmes représentaient plus d’un tiers des personnes prévenues de délits même parmi les plus graves, la proportion allant même jusqu’à 50 pour cent par moment. On note ensuite un renversement de tendance. Dans le courant du 19e siècle, le crime prend la construction sociale qu’on lui connaît aujourd’hui, celle d’un fait masculin.</blockquote> http://www.sta.be.ch/site/fr/gleichstellung-frauengewalt_fk06_dt.pdf 212 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
hs/
vous parlez de violences faites au pôvres bonshommes, mais il n'y a pas que les violence physiques, elles peuvent être morales ou matérielles. Ces dernières sont assez courantes et peuvent avoir des conséquences parfois plus grave sur l'équilibre psychiques des êtres soumis à ces dernières. fin du hs/ 213 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Dingo, ça tombe bien : le document suscité en parle aussi. :o 214 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour ceux que le sujet intéresse :
http://ife.ens-lyon.fr/publication s/edition-electronique/revue-francaise-de-pedagogi e/RF171-5.pdf 215 |
| Appaloosa P. Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Mai 2011 Messages : 564 Réside à : Bordeaux |
Oula en anglais !!! à moi google traduc !! 216 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Seems quite interesting! Have to spare some time to read it completely 
217 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Je vous fais remarquer que la mixité naturelle dans le couple est sérieusement remise en cause par la loi.
À vous de réfléchir sur la pertinence ou l'impertinence d'une mixité bien comprise et encadrée. 218 |
| Gil des Lavras Brésilienne
Nous a rejoints le : 02 Janv 2012 Messages : 917 Réside à : Paris |
Intéressante ta remarque sur la mixité dans le couple Blizzard: je n'y avais jamais pensé sous cet angle là. Mais je pense que dans le cadre d'un groupe de jeunes adolescents, la question se pose différemment. La mixité est nécessaire dans le mariage mais dans des activités comme le scoutisme ou à l’école, je ne suis pas convaincue de son bien-fondé. 219 |
| Corsaire Malouin
Nous a rejoints le : 22 Oct 2009 Messages : 1 643 Réside à : Saint-Malo |
Et ceci parce que la relation dans un couple est de nature fondamentalement différente que deux personnes entre ados/amis... 220 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Certes, si on comprend les réticences plus ou moins justifiées, comment et quand faire l'apprentissage d'une vie en commun avec l'autre sexe, en bonne intelligence et compréhension réciproque : s'apprivoiser mutuellement ne sera pas simple. Tant que ce n'est pas toute la société qui opère ce cloisonnement pur et dur ce n'est pas grave, autrement ne pas s'étonner des attitudes sexistes, machistes, etc. Déjà que certaines considèrent la galanterie comme du harcèlement sexuel... 221 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
L'école en France est mixte depuis des décennies, pourtant "l'éducation" qui y est dispensée ne semble pas avoir fait disparaître les comportements sexistes, machistes, etc... Au contraire on constate une recrudescence de ces comportements, il suffit de demander aux enseignants eux-mêmes qui ont l'avantage sur les experts auto-proclamés d'être au quotidien sur le terrain. On peut aussi leur demander si naturellement dans les cours de récréation, sur les terrains de sports, dans la rue les garçons et les filles qui ont l'âge de nos jeunes dans nos unités se regroupent sans tenir compte de leur identité sexuelle. Aux USA où la coéducation est la norme à l'école depuis le XIX° siècle, ce dogme est fortement remis en cause, il est intéressant de se demander pourquoi et sur quels faits se basent ceux qui voudraient un changement. 222 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Ne pas confondre mixité bien comprise et enseignée (ça c'est trop compliqué) avec une promiscuité obligatoire et idéologique ou encore pour exacerber une rivalité, une compétitivité alors qu'il y a complémentarité justement grâce aux différences propres aux deux sexes. Différences pas seulement physiques mais aussi sur la manière intellectuelle d'aborder les mêmes sujets. Aujourd'hui, la démarche pernicieuse est de vouloir l'être asexué à l'encontre de la nature. Hommes et femmes, c'est prouvé, sont capable de faire presque toutes les mêmes choses aussi bien, voire mieux, mais ont veut absolument qu'ils les fassent toutes, d'où une incompréhension réciproque pire qu'autrefois. Faire ce que fait l'autre ce n'est pas abandonner son identité, quoi qu'on fasse elle reprend toujours le dessus, c'est pourquoi le désaccord est grand. Les compétences des unes et des autres sont des dispositions personnelles et des acquis.
Le regroupement entre filles ou entre garçons reste en grande partie la manifestation des atavismes d'interdits millénaires, puisés dans les « écritures » : la femme est impure et génère le chaos. Ses détracteurs stigmatiseront les exemples de la Genèse à nos jours en puisant dans l'histoire et les légendes. Cette déformation de l'esprit, voit toute approche de l'autre sexe, toute conversation, avec une arrière pensée peu ou prou avouable. C'est pourquoi rares sont ceux qui ont le courage de passer outre, celui qui va vers les filles est soit un prédateur sexuel, soit un inverti. La fille qui en fait autant aura tout de suite la fausse réputation d'avoir la cuisse légère. Par cette attitude on renforce ce qu'on combat. Comment veux-tu qu'il y ait un soupçon de respect réciproque si on dit que l'autre est pire que le diable ? Rien n'est fait pour apprendre à vivre ensemble. Et pire encore, quand on incite à exiger plus de droits au nom de l'égalité, qui va de soi chez les gens intelligents, on ne suscite pas le respect mais le mépris. Ton exemple, Old G., de l'Amérique puritaine et pudibonde, n'est pas une référence, il n' y a pas plus hypocrites que les anglo-saxons, mais on les copie parce que c'est Made in USA. N'oublions pas qu'ils ne nous laissent voir que leurs appartements témoins. Si on apprend à parler par mimétisme avant d'acquérir l'orthographe, la grammaire et la syntaxe, c'est pareil pour les comportements sociaux. L'éducation, ce n'est pas que de temps en temps, c'est à chaque moment de la journée, mais pour ça il faut y consacrer du temps et tous les esprits ne sont aussi réceptifs 223 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Les USA restent pourtant une référence importante en matière de scoutisme, surtout réformé, la coupure de la branche éclaireurs en deux doit beaucoup aux Explorers des Boy Scouts of America ainsi que les méthodes utilisées dans les stages de formation de responsables du scoutisme réformé inspirées des méthodes utilisées dans la formation des cadres en entreprise depuis des décennies. Sans mentionner ce que les sciences de l'éducation doivent à des Yankees comme John Dewey, Carl Rogers, Abraham Maslow. Qu'un tel pays qui a montré la voie en matière de coéducation se pose des questions mérite que l'on s'attarde sur les arguments avancés et sur les faits constatés.
La mixité c'est très beau sur le papier mais sur le terrain c'est en effet très mal appliqué, choisi comme solution de facilité par économie ou par idéologie. On juge l'arbre à ses fruits or les fruits que l'arbre a porté en France depuis plusieurs décennies sont-ils vraiment si appétissants que cela ? Pourquoi refuser de voir en face ce qui n'a pas ou mal fonctionné, d'analyser les raisons des échecs pour éviter de les reproduire comme le fait l'Education Nationale par pure idéologie. Pourquoi dans le scoutisme ne pas se poser les questions qui auraient du être posées dans d'autres domaines d'éducation. Si ça ne marche pas toujours aussi bien que dans les manuels alors que les unités séparées fonctionnent pourquoi ? Pourquoi les groupes qui pratiquent un scoutisme où les garçons et les filles sont dans des unités séparées fonctionnent-ils si bien et ont ils des effectifs élevés dans les unités alors que bien souvent les unités mixtes sont rarement pléthoriques ? 224 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Non cela a été pareil avec la Grande Bibliothèque on a mis les réserves de livres qui doivent être conservés à température constante dans les tours de verre à la merci de l'effet de serre. Tout professionnel du livre aurait pu dire que c'était stupide. Et là encore ce n'est qu'un exemple. Mais demande t-on au lapin à quelle sauce il doit être accommodé ? 226 |
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Ecussons
Posté le: 24-09-2009 à 20:27
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