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| Auteur | numérotation des unités et groupes SDF V.O |
| Chamois Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Juin 2004 Messages : 232 Réside à : Savoie |
Je le connais bien, :D
il faut qu'il retrouve les codes pour fermer ce site d'une structure qui n'a plus lieu d'être Chamois  19      |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Pour la numérotation, le plus simple c'est d'habiter une petite ville (Vive le scoutisme de campagne !) 2ème Vervins depuis 1934, l'historique se réduisant à la fermeture de la 1ère Vervins après la guerre (trop attachée à un lycée, elle n'aurait pas su se relever).
FPMG Flo 20 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il est dommage en effet (mais c'est un point de vuie d'ancien) qu'on ait abandonné chez les SdF cette habitude de numéroter les groupes d'une ville. Un ancien du groupe a parfois du mal à s'y retrouver quand le groupe a changé de nom Ozanam est devenu Gandhi, du Plessis de Grenédan Hedler Camara, Clotaire Nicole Mère Thérésa, etc… Même que parfois aussi on a changé la couleur du foulard!
Ou peut être avait on peur des trous dans la liste et de comparer avec les groupes passés aux SUF qui conservaient l'ancienne numérotation? Un petit coup d'œil au travail fait par Enguerrand avec les groupes de Paris vous permettra de mieux comprendre mon interrogation. 21 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Les SUF ont gardé en effet la numérotation de leur ancienne troupe SDF.
Par contre, comment ont fonctionné les europes? Sont-ils reparties de 1 ou ont-ils incrémenté à partir de la dernière troupe SDF du lieu? 22 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
N'étant pas (officiellement) issus des SdF, les GSE ont leur propre numérotation, impair groupe scout, pair groupe guide. Demandons à Popeye quel était le numéro de leur ancien groupe SdF sur Caen et leur numéro d'affiliation à l'AGSE! 23 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Sinon à part les questions de numéros; est-ce que chaque troupe SDF était baptisée (Troupe René Mouchotte par exemple?) comme les groupes?
Et pourquoi les clans ne portaient pas de numéros mais seulement un nom? Je sais je suis un peu chiant... [ Ce Message a été édité par: balthazar le 21-09-2005 à 19:56 ] 24 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En principe oui, chaque troupe SdF était sous l'invocation de quelqu'un, parfois le nom de la paroisse ou du collège. Par la suite, je l'ai déjà dit, le groupe pouvait avoir un nom et la ou les troupe(s) un autre. Chez les Eclaireurs les meutes aussi avaient un nom. 25 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Mince, je n'ai plus rien à dire...
Donc, oui, on affiliait les troupes par ordre d'apparition dans une ville donnée, 1, 2, 3, etc. Les numéros étaient donc d'abord ceux des troupes. Comme les groupes ont toujours pu en avoir plusieurs (Saint Louis de Paris avait trois troupes dès la fondation du mouvement, en 1920), les groupes n'avaient pas de numéro, mais des troupes aux numéros bigarrés, 12, 16, 89 pour Bayart à Paris, par exemple. Les meutes se dédoublaient en A, B, etc., puis, lorsqu'on créait la troupe correspondante à la meute B, on donnait un numéro. C'est le cas de la 11e Paris, meutes 11 A et 11 B, puis 11 et 211. Les groupes avaient un nom, un patron, un saint, etc., et ils pouvaient en changer, ce qui arrivait quelquefois. Les troupes, les clans, avaient souvent leur propre nom. Au bout d'un moment (vers 1930), les groupes ont voulu avoir des numéros plus faciles à retenir. Le mouvement a alors toléré que les troupes dédoublées prennent un numéro en "100" (28e, 128e à la Madeleine) mais, à Paris, les numéro en "100" étant déjà pris pour la plupart, on a eu dès 1936 environ des doublons en "200" : 27e, 227e, etc., puis des doublons en "300" : 165e, 365e ! Le record est le poste créé en 1980 à Sainte-Odile : la troupe étant la 310e, le poste a été nommé 410e ! En province, les doublons étaient généralement par dizaines : la 7e et 47e à Lyon, par exemple. Là-dessus, ça se compliquait, parce que le mouvement ne voulait pas qu'il y ait des numéros manquants, de sorte que si une troupe fermait, le numéro passait à une troupe nouvelle ! On a renoncé à ce bouchage de trous en 1945-1947 environ, et à partir de ce moment, la numérotation devient fictive, alors qu'elle était réaliste jusque-là. En effet, alors que les numéros atteignaient joyeusement 278, 294, 344... Paris n'a pas dû compter plus de 200 troupes au même moment (200, quand même !) Il arrivait que des troupes doivent fusionner par manque de chefs. On couplait alors les numéros : 115e-181e à Saint-Paul-Saint-Louis, par exemple. Généralement, on finissait par oublier un des deux numéros. Enfin, en 1964-1965, un curieux phénomène a eu lieu : au moment de la scission Rangers-Pionniers, les groupes ont parfois attribué un numéro à chaque unité. Ainsi Saint-Léon de Paris, qui a deux meutes, une troupe, un poste en 1965, les numérote joyeusement 34e, 94e, 134e et 234e ! Cette anarchie a dû un peu contribuer à la fin des numéros chez les SdF dans les années 1980... Les SUF ont conservé les numéros SdF de leur origine ; raison pour laquelle Paris a des 15e, 27e, 12e SUF, mais aussi une magnifique 294e et une superbe 344e ! Les Europe ont adopté un système rationnel calqué sur l'ancien système SdF, par ordre de création, impair pour les garçons (I, III, V) et pair pour les filles (II, IV, VI). Avec les ans, il subit les mêmes avatars : groupes disparus, dédoublements un peu étranges (la LXXVII Paris !) Pour vous amuser avec les numéros, voyez donc 27paris.net, section histoire. 410 jolis numéros parisiens et leurs passionnantes aventures. FSS ! 26 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Faut pas oublier non plus qu'avant les années trente les groupes n'existent pas chez les SdF. Dans l'annuaire de 1930 on parle de Troupes et non de Groupes, en fait le "group system" n'apparaît en Grande Bretagne que vers 1929 puis il sera importé en France. Dans certains pays comme les USA et les pays qu'ils ont influencés (Corée, Japon, Philippines, Taiwan) il n'existe pas de groupes scouts. Mais là on s'éloigne un peu du sujet de ce fuseau. 27 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
merci pour le cours d'histoire  d'ou tiens tu toutes ces informations? 28 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Une collection presque complète de la revue "le Chef" et de la revue "Le Scout de France -Scout(s) - L'Escoute". Une bibliothèque scoute bien fournie (plus de 1000 titres dans une vingtaine de langue). Quatre Jamborees Mondiaux et plusieurs jamborees nationaux et nombreuses rencontres internationales. Plus de trente années de scoutisme actif à différents niveaux. J'y ajoute une certaine formation universitaire.
On secoue bien, on fait frémir à feu doux, on y ajoute un bouquet garni et une pincée de sel (cum grano salis). 29 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 21-09-2005 à 12:14
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