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Auteur
militaires
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sarigue
Didelphidé
 



  
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Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
Messages : 5 895

Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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J'ai l'impression que personne ne se comprend...

J'ai l'impression que ceux qui défendent la guerre défendent en fait le fait de résister, de se défendre d'un aggresseur, ce sur quoi il me semble que tout le monde sera d'accord pour dire qu'il est nécessaire de se défendre (comme l'as si bien dit Zebre, "Mais si on viens violer ta femme, la brûler vive, alors, j'espère que tu prendras les armes pour la protéger").

Quant à ceux qui sont contre la guerre, il semble qu'ils soient contre le fait de commencer une guerre, autrement dit, d'être l'agresseur. Il semble que là aussi, tout le monde est d'accord pour dire qu'il ne faut pas être agresseur...

Bref, tout le monde est d'accord, mais personne ne comprend ce que veux dire l'autre !

[ Ce Message a été édité par: ElecScout le 08-06-2004 00:11 ]
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SanglierCS
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Nous a rejoints le : 26 Mai 2004
Messages : 317

Réside à : Coetquidan
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Je crois qu'on est en train d'orienter le débat dans la direction: Le scout face à la guerre
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panache
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Nous a rejoints le : 02 Juin 2004
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Réside à : dijon
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Citation:
Le 2004-04-21 22:50, Éléphant a écrit


Encore un Gnace à faire pschitter... je te souhaite de ne pas cuber

______________________
Fraternelle PMG - Éléphant

[ Ce Message a été édité par: Éléphant le 21-04-2004 22:53 ]



Je tiens juste à préciser que (d'après le petit larousse et le petit robert) on écrit ÑASS (et pas gnace), de meme qu'on écrit KHÛBE (et pas cube)
189
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panache
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Nous a rejoints le : 02 Juin 2004
Messages : 368

Réside à : dijon
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Citation:
Le 2004-06-07 22:27, muntjac a écrit

Qu’est-ce que je suis moi ? Un succédané de scout ? Jamais je n’encouragerai quelqu’un à se battre pour un drapeau moche et un hymne guerrier qui sont eux-mêmes les derniers vestiges d’un passé violent et qui sont dépassées depuis longtemps.



Au Bahut, on appelle ça des "souzes", pour les memes raisons que tu évoques.
Dans ce contexte, tu es donc un "sousk".

souze = sous-homme
sousk = sous-scout


190
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panache
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Nous a rejoints le : 02 Juin 2004
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Réside à : dijon
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Citation:
Le 2004-04-22 12:50, chechemail a écrit

Mais bcp de personnes (moi en tout cas..!!) sont passées par leur période scout mili rangeos..etc.


Mon cher Manu, tu es donc le centre du monde
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Mr Isatis
renard polaire

Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
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Réside à : Paris - Menilmontant
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"Au Bahut, on appelle ça des "souzes", pour les memes raisons que tu évoques.
Dans ce contexte, tu es donc un "sousk".

souze = sous-homme
sousk = sous-scout"

Et toi "Panaché", tu es une demi bière!

Si tu t'attaques à la "Gavy Team" tu risques de prendre du plomb dans l'aile...
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panache
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Nous a rejoints le : 02 Juin 2004
Messages : 368

Réside à : dijon
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remarque c'est pas mauvais le panaché
au fait, c'est quoi ta "gavy team"
193
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Mr Isatis
renard polaire

Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
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Regarde les profils,

Je viens de Gavy, Muntjac viens de Gavy, Gilou aussi ainsi que Siamang.
C'est donc simple, tu t'attaques à l'un d'entre nous les autres réagissent.
Mais toujours dans l'humour et la fraternité scoute.

Isatis

P.S: viens goûter à notre cervoise et tu changeras d'avis sur le panaché!
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muntjac
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Réside à : Gavy/Nantes
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Je sais pas trop comment je dois prendre ta définition de ma personne. Mais comme je pars du principe que malgré ton gros Lol, tu a des arrières pensées et que tu y crois un peu, je réagis( Pardonne moi si c’était un LOL franc mais c’est tellement énorme que j’ai été touché jusqu’au fond de mon âme. Je m’excuse d ‘avance). Ca n’a rien de personnel, mais c’est quoi ton lycée ? Un lycée où on apprend à définir des gens qui n’ont pas la même opinion que toi par le terme sous-homme, pour moi c’est un centre d’endoctrinement facho, pas un centre d’enseignement nous enseignant la liberté, l’égalité et la fraternité. Je croyais le mot sous-homme enterré depuis la seconde guerre mondiale. Apparemment, il n’a pas perdu de sa signification. Parce que je suis un sous-homme, tout t’es permis. Tu veux m’interner dans un camp ?
Qui est le sous homme ? La personne qui prêche des valeurs qui font la définition de notre humanité, comme notre conscience humaniste, l’empathie, le pardon, la compréhension ou le barbare cruel qui tire sur la personne d’en face et que parce qu’il ne la connaît pas le fait sans réfléchir ? Après tout il n’a pas besoin de cerveau pour ça. N’en déplaise à certain, selon la théorie de l’évolution, puisque le barbare n’a pas besoin de cerveau, il est effectivement un sous-sous homme. Le pacifiste descend du militariste. Qui l’eut crut ?
Comme cadeau, je te joins quelques lois militaires de Murphy. Sans commentaire…j’aime bien la 41. Military Intelligence (M.I.) est une contradiction.
et la 45.Tuer pour la paix est comme se reproduire pour la virginité.
C’était trop long de mettre toutes les lois de Murphy concernant la guerre. Pour ceux que ça intéresse elles sont sur le site de Bernard Werber à l’adresse http://www.bernardwerber.com/unpeuplus/murphy/lois_murphy_4.html.
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panache
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Citation:
Le 2004-06-15 16:34, Isatis44 a écrit

Regarde les profils,

Je viens de Gavy, Muntjac viens de Gavy, Gilou aussi ainsi que Siamang.
C'est donc simple, tu t'attaques à l'un d'entre nous les autres réagissent.
Mais toujours dans l'humour et la fraternité scoute.


Pff, le nombre ne m'impressionne pas



Citation:
Le 2004-06-15 16:34, Isatis44 a écrit
P.S: viens goûter à notre cervoise et tu changeras d'avis sur le panaché!



En revanche, je suis prêt à partager une cervoise avec toi, je te remercie pour ton invitation
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Old GIlwellian
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Je suis surpris (atterré serait plus exact ) de la teneur de certains propos tenus sur ce fuseau, on se demande si ce sont des scouts qui écrivent de telles anneries.

"La guerre, mon Dieu, ce n'est pas beau, ce n'est pas beau!" Zao dans Ancien combattant

Je suggère à ceux qui veulent en découdre de s'engager dans l'US Army, pas besoin d'être citoyen américain pour cela, quand ils auront vu l'effet d'une mine antipersonnelle sur un gamin, un copain touché d'une rafalle d'AK 47 dans les tripes ils changeront peut-être d'avis. La guerre ce n'est pas regarder Il faut sauver le soldat Ryan confortablement assis dans un fauteuil ou jouer avec sa game boy, ça pue, y'a du sang, des larmes.

Une question à Panache qui cite "Qu'il est beau et doux de mourir pour sa patrie". Tu as déjà vu un type mourir à côté de toi? Est-ce que ta réflexion s'applique aussi aux anciens scouts indochinois engagés aux côtés du VietMinh contre l'armée française, aux anciens Scouts Musulmans Algériens tués d'une balle dans le dos lors d'une corvée de bois dans les Aurès ou torturés à mort par les paras français, ils défendaient leur patrie contre l'occupant pourtant et ce faisant restaient fidèles à leur Promesse Scoute.

J'ai lu aussi la réflexion sur les chemises SdF qui n'ont pas de pattes d'épaules, regardez les portraits de B.-P., sa chemise non plus ne comportait pas de pattes d'épaules, et à propos il y avait quatre couleurs autorisées pour les uniformes scouts: kaki, gris, bleu et vert.

Relisez quand même ce que Baden-Powell a écrit après avoir vu les champs de batailles de la première guerre mondiale et les mutilés qui en revenaient, lui aussi était devenu pacifiste.
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tiennou
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pour : Isatis44
je compte renter dans la marine nationnale et je pense que tu insulte la mémoire de ce qui on combatu pour la france. tu peux aimer la vie et les coquillettes grâce à ces hommes. Tu ne peux pas comparer ce qui c'est passé en Ex-Yougoslavie et les hommes qui ont voulu empécher l'arrivé de communisme en Indochine.
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Mr Isatis
renard polaire

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"Tu ne peux pas comparer ce qui c'est passé en Ex-Yougoslavie et les hommes qui ont voulu empécher l'arrivée de communisme en Indochine."

Mon cher camarade je te rappelle humblement que l'on ne fait pas de politique au scout.

Je t'informe également humblement que le camarade isatis44 à au début de cet année sérieusement songé à s'engager dans la Marine Nationale. Comme quoi les choses ne sont pas si simples...

Honnêtement, je ne vois pas en quoi les pov'gars qui se sont fait descendre en Indochine m'ont sauvé la vie. Nous étions quand même une armée d'occupation!
Parce que tu crois que le petit paysans vietnamien il en avait quelque chose à branler du marxisme-léninisme? C'était des resistants, au même titre que ceux qui ont libéré la France.
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Old GIlwellian
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Mon pauvre Isatis44 cela a toujours été ainsi on désigne ses adversaires sous les vocables les plus haïsables selon soi. Les résistants français étaient tous des juifs apatrides communistes ou des terroristes gaullistes.

Quelqu'un comme d'Estienne d'Orves un communiste ou un juif appatride, allons donc! Une telle stupidité est risible, c'est la bétise des colons français et leur égoïsme qui a poussé les nationalistes indochinois dans les bars des quelques marxistes.

On a l'impression que certains de nos jeunes frères scouts auraient été plus à l'aise dans les rangs de la Hitler Jugend que dans ceux des Scouts de France comme René Mouchotte, Jean Traversat, Tom Morel, Michel Perotin, Pierre Delsuc, Pierre de Montjamont, Michel Menu, Jean Foillard (pour les SdF) il y a soixante ans.
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Dr. Cerf Vincent
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Réside à : Paris
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Et l'armée Viet Cong au Sud Vietnam c'est pas une armée d'occupation peut être.
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Mr Isatis
renard polaire
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"qui a poussé les nationalistes indochinois dans les bars des quelques marxistes."

ça c'est une faute de frappe qui à le mérite d'être drôle.

Vincent...
Alors la colonisation c'est comme l'inquisition? Pas le droit d'y toucher tout était parfait à part quelques "abus"?

Je rêve? Dans seux seconde je vais entendre des mecs me dire qu'on auraient dû garder coûte que coûte l'algérie, l'indochine et tout le reste de l'empire. Quand les nazis occupent la france en 40 se sont des envahisseurs et des occupants. Mais quand se sont les gentils français qui colonisent alors c'est différent? Ne me dîtes pas que vous croyez à ces conneries, dîtes moi que j'ai mal compris vos propos!
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Lionceau
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Isatis ... je ne pense pas que Vincent voulait dire que tt était parfait dans la colonistaion (ce n'était pas le cas ...) mais je ne pense pas que c'était aussi catastrophique que ça nous l'est présenté aujourd'hui : plus haut on parle des paras français torturant les musulmans .
Soit .
Mais tous les hommes, femmes, enfants qui ont été égorgés par ces mêmes personnes, on en parle pas, les harkis qui ont été massacrés par les "libérateurs" non plus : l'histoire est écrite par les vainqueurs .
crois-tu vrmt que le FLN ne voulait l'indépendance que pour la liberté ? tu ne crois aps que la découverte de qq puits de pétrole a bcp motivé les foules ??
crois-tu sincérement que les petits vietnamiens étaient bcp plus heureux sous le joug communiste, où le fait de porter des lunettes était un motif de condamnation, qu'avec les Français ?
je ne pense pas que ce soit aussi simple, et c'est un sujet qui reste toujours sensible ...

et que vous inspire la phrase : "qui veut la paix prépare la guerre" ???

FSS
203
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Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
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Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 5 338

Réside à : Paris
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Isatis, la décolonisation et la résistance contre l'armée allemande n'ont effectivement rien à voir. C'était juste l'armée allemande qui était en France, pas de civils.

Ensuite, je parlait bien de l'invasion du Vietnam Sud par le Vietnam Nord et donc de la guerre du Vietnam (pas d'Indochine), tu devrais demander aux milliers de boat-people pourquoi ils ont fuit si les Vietnam NOrd avait le droit d'envahir le Sud (j'ai aussi l'avis d'un ami communiste vietnamien qui a fait ses études en France à ce sujet).

Pour l'Algérie, je ne me lancerais pas dans ce débat ici et je te déconseille de t'y lancer pour plusieurs raisons :
  • Ce n'est pas l'endroit approprié et si le fuseau continue à prendre cette tournure, Zèbre va le fermer
  • Quand on discute par posts interposés sur des sujets aussi sensibles, le débat fini toujours par s'envenimmer ce qui serait aussi une cause de fermeture du fuseau. En revanche si un jour on a l'occasion de se rencontrer et que tu veux en discuter pourquoi pas.
  • Comme pour l'Inquisition (d'ailleurs je n'ai jamais dit que tout était parfait mais que le principe était bon : c'est celui de la justice moderne qui n'est pas parfaie non plus), je maîtrise certainement mieux mon sujet que toi et tu vas te casser les dents (surtout que sur un forum le ton monte plus vite que lors d'une vraie discussion, je l'ai déjà dit).


Je pense qu'il serait plus sage de réfléchir sur la phrase donnée par Lionso, "si tu veux la paix, prépare la guerre".

204
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Mr Isatis
renard polaire
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Réside à : Paris - Menilmontant
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juste une chose, lors de la libération de la france, les resistant ont aussi fait des trucs dégueulasse: éxécution sommaire, femmes rasé etc...

Même si la cause paraît juste au départ, la guerre corromp toujours les hommes.

Tu as raison Vincent, le débat risque de s'envenimer et de devenir non-constructif.
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Choc 013
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Nous a rejoints le : 02 Oct 2003
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Réside à : forêt de Brocéliande
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Avis aux amateurs : le Clan des Routiers Militaires "Charles de Foucauld" a été réactivé. Ne restez pas isolés dans vos affectations, si vous vous considérez comme scout TOUJOURS.
Ce clan militaire, qui existait déjà aux Scouts de France, est aujourd'hui bien-sûr "hors structure" d'association. Les Militaires sont des scouts adultes et vaccinés, capables de vivre leur spiritualité scoute fraternellement sans exclusive.
Actuellement vous pouvez contacter le Major P. (à St Maixent); mais organisez donc vos équipes dans les différentes affectations!
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  Je suis moi - même !  Profil de Choc 013  Voir le site web de Choc 013  Message privé      Répondre en citant
Ursus
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Nous a rejoints le : 09 Mai 2004
Messages : 413

Réside à : Ile de France
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A voir comme chacun se demène pour sa cause , je vois que vous êtes tous prêts à rejoindre ma façon de penser:

"Je suis un partisan de de la non violence et pour cela j'irais jusqu'à me battre"

Fpmg.
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Sanglier machiabélique
Arrivant

Nous a rejoints le : 21 Juil 2004
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Réside à : toulouse
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Je suis pour le rajout de certains vétements dans l'unif: chéche rangeo, et barbour.
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varan_T
varan
  
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Nous a rejoints le : 23 Janv 2003
Messages : 163

Réside à : Anjou/Touraine/
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Merci pour ton message constructif, Sanglier! Au fait, pourquoi machiabélique?
209
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  Je suis Ancien FSE  Profil de varan_T  Voir le site web de varan_T  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire
Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
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Parce que c'est le seul mot de plus de trois syllabes qu'il connait...
OK OK avant la pluie
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Erwan
Cul de pat

Nous a rejoints le : 10 Août 2004
Messages : 4

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Je promet de servir de mon mieux
Dieu, l Eglise, MA PATRIE...

tout le monde s 'en souvient???
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Erwan
Cul de pat

Nous a rejoints le : 10 Août 2004
Messages : 4

Réside à : Bordeaux mais Parisien pour le moment
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Excusez moi je complete mon message, certains pourraient mal le comprendre

on a tous prononcé ces paroles, et c'est pour cela que ce debat sur la guerre est assez stupide.
des tas de philosophes des deux opinions l'on fait avant nous, resortir leurs arguments ne nous avance pas a grand chose

Pour certains (comme moi) l'armée et le moyen adapté de servir la France
D autres trouverons des moyens differents, mais tout aussi valables

et comme personne ne changera d avis...arretons de nous chamailler car nous savons que chacun restera fidele a sa promesse

sur ce mon fraternel salut scout!

(ps a panache:sopo les nass)
212
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  Je suis FSE  Profil de Erwan  Message privé      Répondre en citant
Montoire
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Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
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Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois
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Tu commences mal Erwan... les nass sont en force ici !

sopo les autres !(tu remarqueras que c'est très constructif lollllll)
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  Je suis malââde, compltm malââde  Profil de Montoire  Message privé      Répondre en citant
Heri
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c'est quoi un nass ?
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Mr Isatis
renard polaire

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C'est vrai ça, c'est quoi un "nass"?
ç'est peut-être le diminutif de "nazebrock"...
215
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Montoire
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Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
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Elle est bien bonne celle-là...

Nass= eleve ou ancien eleve du Prytanée Militaire.
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