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| Auteur | Bahutage de culs de pat |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Bessou a utilisé deux expressions clés : "égoïsme" et "manque de charité" il convient de faire son examen de conscience et de se demander si certaines de nos "traditions" qui consistent parfois à humilier les plus jeunes et les plus faibles sont bien conformes à notre Foi et à l'esprit scout. Cessons pour une fois de chercher à tout prix à nous justifier et demandons nous si des jeunes qui ont décidé de quitter le scoutisme ne l'ont pas fait parce que la charité chrétienne et la fraternité scoute n'étaient devenus que des mots creux dans certaines de nos unités ?  182       |
| Vincoryx Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2008 Messages : 210 Réside à : Beaujolais |
Pour répondre à Tonio... qui a posté ailleurs, redirigé par Esteban (thanks pour la gestion du forum au passage)
Tonio, il faut que la patrouille s'organise. Typiquement, quand j'étais CP, je faisais des équipes pour les install: - CP + Cul de pat' - 2nd + 6ème - 3ème + 5ème et 4ème du coup le plus vieux apprend au plus jeune, on brasse de temps en temps les équipes pour la bonne humeur. Avec ça, le petit nouveau NE SERT PAS A RIEN !!! (à ce propos, je cite Mère Thérésa: "Les plus grands maux de ce monde sont la solitude et le sentiment d'être inutile") Il ne doit pas se taper l'intendance à aller chercher, le feu à faire, la vaisselle, les pieux et les bobines parce que "les grands travaillent". A la fin des install, il doit pouvoir en être fier, sentir qu'elles lui appartiennent comme au reste de la pat', c'est comme ça qu'on créé l'esprit d'équipe. à toi d'essayer dans ta patrouille cet été ! à très + petit frère ! 183 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Perso, ce que j'ai toujours conseillé, c'est d'arréter d'utiliser le mot "culs de pat"... 184 |
| stendhal Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2007 Messages : 208 Réside à : Paris / Lyon |
A la meute, Patte tendre c'est plus sympa !
Mais ça ne convient pas pour un garçon de 12 ans... 185 |
| Vincoryx Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2008 Messages : 210 Réside à : Beaujolais |
COK,
comment vous appeliez les "aspirants" ou "culs-de-pat" parce que je trouve que aspirant n'est pas adapté si le garçon ne veut pas prononcer sa Promesse et les garçons trouvait ça un peu "cucul", "cul-de-pat" je trouve aussi que ça ne le fait pas... du coup j'ai jamais su trop quoi dire... 
186 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
bah on peut toujours dire les "nouveaux"!
ou bien sinon en utilisant les prénoms 187 |
| popeye Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 278 |
Le terme approprié, je pense que c'est "novice". 188 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En effet, avant guerre mon pôpa utilisait le terme anglais "tenderfoot". On devrait éviter certains termes issus de l'argot militaire le plus cru dans le scoutisme, c'est bien pire à mon humble avis que de porter un treillis et/ou un chèche et des rangeos cirées à lacets blancs. 189 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Perso, je n'ai jamais eu besoin de qualifier les "nouveaux" avec un nom particulier... leur prénom leur vont très bien...
Pourquoi ferait-on une différence, surtout avec un nom "pourri" 190 |
| Vincoryx Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2008 Messages : 210 Réside à : Beaujolais |
Ben quand j'appelai un scout, je l'appelai par son prénom, c'est naturel, et ce qu'il soit novice ou CP.
Le mythe pourri du "Hey, CP, on fait la pause" et du "Hey, Cul de pat', va chercher l'eau" ça ne se fait pas chez moi ce genre de c... Après ça m'arrivai de dire "Les CPs, CDC illico on est à la bourre..."  ou bien "Les culs de pat', vous partez avec Pierre, il va vous apprendre une nouvelle technique..." ou bien pour le concu, (les chefs mangeaient avant les scouts ou après, mais pas en même temps pour les animations et le besoin de place), j'avais annoncé au rasso "Je veux être assis à table à la droite de chaque cul de pat'..."
Donc finalement, même si le terme n'est pas très glorieux, il n'est pas non plus dénigrant, enfin je ne l'ai pas vécu comme ça mes deux premières années de scoutisme. Ce que je veux dire, c'est que même si le nom a son importance, c'est surtout l'intérêt donné à ce jeune garçon qui est important et qui fera la cohérence entre le nom qu'on lui donne et ce qu'on lui demande.  en clair (enfin j'essaye) c'est bien d'appeler un balayeur un technicien de surface, mais ce n'est que remplacer un mot par un autre, le plus important restant le regard que tu portes sur ce balayeur-technicien, ou sur ce novice-cul-de-pat'... 191 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Le problème c'est que le mot que vous utilisez reflète votre état d'esprit, si vous utilisez un nom moqueur , dépréciatif, c'est que dans une certaine mesure vous vous estimez supérieur à la personne que vous qualifiez ainsi, donc qu'elle vous est inférieure. C'est une forme de mépris pas très compatible avec l'esprit scout.
Au début c'est toujours bénin et sans trop de conséquence, mais par la suite on trouve cela naturel et ça devient dangereux. Demandez à votre Aumônier ce qu'il en pense ! 192 |
| Enoz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Nov 2007 Messages : 186 Réside à : PDC-Quintana Roo |
Pas vraiment non.Le mot a vraiment perdu sa connotation péjorative dans pas mal d'endroit.Ce n'est donc pas une question de mepris et cela ne reflete pas notre etat d'esprit.Et puis que le cul de pat-entendez aspirant si vous ets allergiques-est en effet en position d'inferiorite,au moins du point de vue de l'experience.Mais ca n'a rien avoir puisqu'il ne s'agit pas de mepris.
En outre c'est plutot au debut que cela peut surprendre.Peut-etre il arriverait qu'il y ait besoin d'expliquer;on dirait qu'en plus d'etre traditionnel,on a du mal a trouver un autre terme qui conviendrait sans qu'il paraisse pompeux;et qu'il n'est nullement question de deprecier la valeur du scout.On se comprendrait tres bien comme ca. 193 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Parce que ne pas appeler quelqu'un par son prénom, mais un sobriquet vulgaire, excusez-moi mais cul-de-pat ce n'est pas vraiment la marque du bon goût français, ce n'est pas méprisant ? C'est vrai qu'il existe aussi d'autres "petits noms bien doux" comme "bittard".
Quant au terme bahutage, il est spécifique aux Grandes Ecoles et en particulier à Saint Cyr, il est de plus très connoté bizutage. On se demande bien ce que cela vient faire dans le scoutisme ? Il existe depuis que le scoutisme s'est implanté en France des termes plus respectueux de la personne comme aspirant ou novice, ou pour les fanas d'indianisme "tenderfoot", pourquoi ne pas les employer. Se complaire dans l'emploi de termes plus ou moins légèrement méprisant pour désigner l'autre n'est jamais totalement neutre. L'incapacité à utiliser le prénom de celui à qui l'on s'adresse dans le scoutisme souligne qu'il existe un rapport de supérieur à inférieur. Il est possible qu'on n'en soit pas toujours conscient, mais certains mots peuvent blesser. 194 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Ca fait deux fois en peu de temps que je vois le terme "bittard". (avec deux T)
D'où ça vient? Moi, je connais "Bitard", terme cher à Pantagruel et à la forêt de Ligugé, et que les habitants de Poitiers connaissent bien aussi
Dans ce dernier cas, ce n'est pas péjoratif  195 |
| Enoz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Nov 2007 Messages : 186 Réside à : PDC-Quintana Roo |
Suis-je a ce point idiot que pendant plus d'un an,j'ai ete designe parfois par le mot cul-de-pat sans me rendre compte qu'on faisait par la meme montre d'un mepris inacceptable?
Pour m'appeler on utilisait mon prenom;cul-de-pat ne designe qu'une categorie de scout. Je crois,mon cher Old GIlwellian,(j'ai du mal a t'appeler comme-ca;Old renvoyant dans mon esprit a une juxtaposition de sa traduction avec des nom d'oiseaux  )que nous approchons le probleme du sens que l'on veut donner au mot et la facon dont il est percu.La signification d'un mot et sa perception etant variable selon le contexte,l'epoque,la localisation geographique ou la culture(etc?).Il peut donc arriver qu'il y ait decalage entre ce qui est dit et ce qui est compris de ce point de vue.Mais pourquoi une mise au point ne suffirait-elle pas a dissiper le malentendu?
Je n'ai pas parle de bizutage. Et je plains ce pauvre monsieur Bittard qui a chaque fois qu'on l'appelle se sent meprise,comme a chaque courrier qu'il recoit  196 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour Castore :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jargon_militaire Il semblerait donc que bitard (un ou deux T ?) soit un dérivé de bleubite qui désigne un membre du contingent qui a encore dix mois de service à accomplir. Vu la manière dont on les traitait c'est assez péjoratif. 197 |
| Tonio Membre notoire
Nous a rejoints le : 23 Mai 2008 Messages : 63 Réside à : Vallée de Chevreuse |
Citation: Attendez deux secondes là parce que je ne vois vraiment pas ce qu'il y a de mal à ce que nous faisons. Les nouveaux sont très utiles et je leur donne souvent tout mon temps pour leur apprendre de nouvelles choses, mais qu'on ne mélange pas rigolade et bizutage (à ce propos je viens seulement d'avoir mon premier nouveau mais j'ai pris beaucoup de temps pour apprendre un maximum de ce que je savais à mes secondes années, que j'avais eu l'année précédente) Le coup d'aller chercher des objets inexistant est plutôt marrant et n'apporte rien de méchant, il ne s'agit en aucun cas "d'humiler" le nouveau. J'ai dit "quand il n'a rien de mieux à faire" ce n'est pas forcément qu'il ne sert à rien c'est juste qu'on peut se passer de lui une demi heure car on est en avance ou autre, disons que ça ""divertit"". Je suis passé par là aussi (j'ai jamais cherché les objets je savais qu'ils n'existaient pas ^^) mais j'ai subi bien pire ! Et je n'en ai jamais voulu à ceux qui me l'avaient fait, je suis resté très pote avec eux et et ça fait des anecdotes à raconter ^^. Donc après pour ce que tu dis avec les nouveaux je ne pourrais jamais vraiment essayer, mais j'ai vu l'année passée que mon CP n'avaient pas donné beaucoup de choses à faire aux nouveaux (je n'ai moi même rien eu ma première année, d'où une seconde année catastrophique question froissertage !) et c'est vrai que tu as raison sur ce point, mais bon, c'est pas tous les jours non plus qu'on les envoit chercher des objets à la con ;) (par contre comme je l'ai dit plus haut j'ai énormément préparé mes secondes années, 3, afin qu'ils puissent assumer leurs résponsabilitées au camp) Et honnêtement je trouve pour finir qu'il n'y à rien de méchant à une certaine forme de bizutage. Je n'ai jamais vu une patrouille se dessoudée à cause du bizutage (vous attachez vos nouveaux aux arbres pendant la journée repos ou pas ? ^^), car il ce n'est pas méchant en soi. ++ 198 |
| Vincoryx Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2008 Messages : 210 Réside à : Beaujolais |
C'est bien tout le problème... tu (et je ne te vise pas spécialement, j'ai été le premier dans ce cas-là) n'y vois rien de méchant. Et les autres non plus, d'ailleurs puisqu'on l'a toujours fait, il faut recommencer... ça n'est pas une vraie raison. Il faut que tu puisses répondre à la suestion "à quoi ça sert de le faire ?" et y trouver une réponse positive, j'entends par là qui fasse grandir quelque chose ou quelqu'un vers le bien/ en bien.
et parce que tu l'as bien vécu les autres vont l'accepter aussi facilement ? tout le danger réside justement dans ces "petits trucs à la con" que personne ne trouve dangereux et qu'on perpétue sans se poser de questions... 199 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Vin a bien parlé...
Et oui, avant de ce dire... ca ne fait pas de mal, peut-on se poser la question : est-ce que ca fait du bien et est-ce que ca fait grandir l'enfant... Tu penses qu'il n'y a pas de volonté d'humilier... je te crois sur par$ôle, mais le fait est que l'humiliation est une notion qui ne peut-être évaluée que par celui qui la subit... et sur ce point, on est pas tous egaux... Avant de faire les choses, parceque c'est marrand, et qu'on y est passé... posons nous des questions... et en plus, on pourrait faire varier les plaisir... 200 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tout à fait COK, ce n'est pas à celui qui fait mais à celui qui subit de dire si il y a eu humiliation ou pas. L'argument du type "on me l'a fait je n'en ai pas souffert" est vraiment bidon, le nombre de fois où j'ai entendu cela en Afrique dans la bouche de femmes qui justifiaient ainsi l'excision m'a convaincu qu'il ne vaut pas grand chose. On l'entend aussi dans la bouche de parents qui maltraitent leurs enfants et parfois même de leurs avocats.
Qu'est ce que le bizutage apporte de moralement positif ? A part le fait de bien se marrer par la suite aux dépends de la victime, qui, si elle le sens de l'humour, rira avec vous en se disant que l'an prochain elle sera du bon côté... Je crois plutôt qu'humainement parlant humilier autrui fait régresser. Quel type de bizutage Jésus a t-il fait subir à ses apôtres ? Il les a fait plonger au fond du lac de Tibériade pour récupérer la clef du mont des Béatitudes ? 201 |
| Enoz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Nov 2007 Messages : 186 Réside à : PDC-Quintana Roo |
202 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Bête truc :
Je ne suis pas contre contre la "tot", ni contre le "baptême universitaire", mais bien contre le "bahutage de cul=de=pat". Parce qu'un étudiant qui "fait son baptême" ou un scout totémisé sont volontaires pour subir une "épreuve initiatique" pendant un temps déterminé. Le "bahutage" consiste plus à humilier un gamin qui n'a rien demandé jusqu'à ce qu'un autre prenne sa place. 203 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Sans compter qu'un étudiant ou un futur totémisé sont en général plus âgés qu'un "cul-de-pat" de douze ans en moyenne. 204 |
| Vincoryx Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2008 Messages : 210 Réside à : Beaujolais |
et l'écart hiérarchique ou d'âge est moins impressionnant entre deux étudiants, ou entre un CP et son CT, qu'entre un novice et son CP qui est toujours un peu "impressionnant". 205 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Il n'y a pas que ça. Un "baptême" (qui n'est pas un bizutage, vu que les baptisés sont volontaires) et une totémisation (et puis, zut, ce que j'en sais vaut aussi pour les bizutages des grandes écoles, volontariat mis à part) sont des "cérémonies". Le "bleu" subit peut-être des humiliations, mais dans un cadre défini, à des moments définis. Votre "bahutage", lui, consiste à prendre un petit garçon et à se f***** de sa g**** pendant un temps indéfini, à n'importe quel moment. Y a une légère différence, non ?
Vaudrait mieux que je n'invite pas ma copine A**** à lire ce fuseau. Ni aucun parent hésitant à inscrire son enfant chez les scouts, d'ailleurs. 206 |
| Vincoryx Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2008 Messages : 210 Réside à : Beaujolais |
ben pour ce qui est d'aller chercher des objets "à la con", les quelques troupes où j'ai vu ça, c'était pendant les install' et peut-être une ou deux fois par jour...
mais comme tu le dis, il n'y même pas à travers ces conneries (excusez, c'est sortit tout seul...) l'impression pour le novice d'avoir passé un "rite initiatique" donc comme dit lambertine c'est vraiment du "tout dans le gueule pour pas un rond", alors qu'après un bizutage d'école tu gagnes le droit d'appartenir à une sorte de "clan" d'école, avec un parrain... 207 |
| Enoz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Nov 2007 Messages : 186 Réside à : PDC-Quintana Roo |
Ah si!Il y a bien l'impression pour le novice de passer par un rite initiatique.C'est bien la seule chose de serieux qu'on peut te repondre que c'est un passage oblige par tradition;et tu gagnes la possibilite de faire le coup aux prochains culs-de pat juste parce que tu connais le truc.
Je ne suis pas la pour justifier ces pratiques,il n'empeche qu'il y a quelque chose qui me gonfle,c'est cette manie de vouloir toujours qu'il y ait une raison pedagogique a tout.Et d'ailleurs si on voulait on pourrait trouver des raisons pedagogiques a aller chercher la rape a nouille:"Ca lui apprendra a utiliser son cerveau".Le fait est que ce n'est pas pour cela que ca se pratique.On ne dispute pas une partie de football au scout par pedagogie mais parce que ca nous plait,et pourtant dans le football,il y a des tas de trucs pedagogiques.la vaisselle aussi,on la fait par necessite plus que par pedagogie.Si on doit arreter d'envoyer des scouts chercher des objets inexistants,ce sera parce que ce serait nefaste.Pour ma part je ne sais pas s'il faut lutter contre ca,quand on me l'a fait,c'etait a l'ecole,j'ai cherche le marteau a gondoler les vitres,maintenant ca me fait bien rire en y repensant.Je n'ai pas l'impression d'avoir ete excessivement moque. Dans ma precedente troupe,leur jeu c'etait d'envoyer les culs-de-pat en CDH avec des chaussette rouge,pretendant que c'etait le ceremonial.Eh bien au moins c'etait les chefs qui s'en occupait pour lui dire qu'il avait ete trompe et que ce n'etait pas grave. 208 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
1 Le scout met son honneur à mériter confiance
2 Le scout est loyal à son pays, ses parents, ses chefs et ses subordonnés. 4 Le scout est l'ami de tous et le frère de tout autre scout. 5 Le scout est courtois et chevaleresque. 7 Le scout obéit sans réplique et ne fait rien à moitié. alors que ce brave petit scout fait en sorte de respecter le 1°, 2°, 7° article faire ce genre de "blagues" transgresse la 1, la 2, la 4 et la 7. a part si chez les tradi on est moins a cheval sur les textes que moi infame progressiste qui a même pas son uniforme dans son pantalon... faire ce genre de blague n'est pas scout. "ouais mais moi on me l'a fait, j'en suis pas mort, on a a toujours fait comme ca,..." ok, peut être... ben tu peux considérer que ceux qui t'on fait ca n'était pas très cohérent dans leur scoutisme et la SEULE vraie question, c'est "TOI est-ce que tu veux être cohérent avec ton scoutisme?" ceci dit, la connerie n'est pas interdite mais il y a sans doute pas mal de question à se poser sur la pertinance de se prétendre scout dans ce sac. la preuve que je n'ai rien contre la connerie, j'ai fait mon "baptème" étudiant, passer ma calote(+- faluche??) et je ne le regrette pas... c'était marrant (surtout après  ) mais ce n'est pas du scoutisme, ca n'a pas la prétention de l'être et tout le monde le sait.
la tot, l'acceuil des nouveaux, la vie de patrouille, ... c'est du scoutisme et on doit faire en sorte de se comporter en scout. 209 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La vaisselle sert à pratiquer le service d'autrui et à pratiquer l'humilité, une vertu trop souvent oubliée par les porteur de bandes blanches et de barrettes. Et puis quand on a tendance à trop tomber dans l'intellectualisme mettre ses mains dans l'eau pas trop propre ça aide à remttre les choses en place. La vaisselle c'est donc pédagogique  CQFD
Bien d'accord avec Lambertine certaines de nos pratiques traditionnelles ne sont pas pour rassurer les parents de scouts prospectifs, en particulier les mères. En outre comme le souligne Mikross il faudrait relire certaines de nos actions à la lumière de la Loi Scoute (et de l'Evangile pour les cathos) il me semble que parfois il y ait des contradictions  210 |
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Posté le: 18-08-2006 à 20:15
