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| Auteur | L'adéquation entre l'uniforme et le monde |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
un peu d'humilité , en France, il y a un ado sur cent qui est scout !
Voilà bien où est le problème . le reste ce sont des détails... quoi qu'on dise , au fond les scouts se ressemblent assez (toute assoce confondue ). ( c'est vrai que l'en suis resté au temps où les scouts étaient des frères, des petits frères comme disait ma cheftaine de louveteaux) . Certains aiment bien le pinaillage, mais ça devait être déjà comme ça du temps des Gaulois ! je pense que c'est du temps perdu, c'est vrai qu'en principe j'ai moins de temps à vivre que la plupart d'entre vous ! moi un sage, mais pas du tout, je fais des trucs de parjo !! En plus pendant mon raid cet été, j'ai couché en cabane, et oui Mendu en cabane , j'en suis sorti !  172       |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Héron... Je suis surpris... Qu'un éducateur professionnel et aussi expérimenté que toi... (non, je ne suis pas lèche-botte!  )Ne semble pas se rendre compte... Que tout groupe humain... Se forge et se fédère autours de rites/jargons/habitudes/traditions/(uni)forme/symbole/signes/... (rayer la mention inutile) Les exemples -de partout- ne manquent pas. J'ai fait un peu de parachutisme. Hé bien, ils ont leur propre salut par exemple. Et tiens: rien que sur ce forum, on parle de "CKP" par exemple, terme que seuls les "initiés" (ceux qui ont postés un peu, lu un peu, voire ont posé la question) peuvent comprendre. En l'occurrence, est-il si étonnant que le scoutisme ait son propre jargon par exemple ("VP" par exemple). N'est-ce pas justement par un jargon, un uniforme, un esprit, des traditions... qu'il peut se fédérer et "faire mouvement"? (et donc partant de là, en voulant supprimer certains de ces éléments (suivez mon regard...) soi-disant pour mieux être dans le monde et mieux être compris, ne risque-t-on pas de "casser" le fait de "faire mouvement", de se sentir appartenir à un même groupe? une même communauté?) Le fait qu'un groupe humain ait ses propres codes, ses propres signes, son propre vocabulaire (etc.) n'en fait pas pour autant une société secrète. Tu sais ce qu'est un "VPS"? un "CI"? un "chef d'agrès"? un "DLUS"? Et je ne parle pas des indicatifs du type "Diamant" ou "Topaze"... Les termes que je viens de te citer sont couramment utilisé en secourisme (ici et à une exception près, la CRF. La protection civile utilise parfois d'autres termes pour désigner une même fonction. Idem pour l'Ordre de Malte) Pour autant, les associations de secourisme forment-elle une société secrète? (terme utilisé par lambertine) Et je ne te parle pas des termes techniques! (tu sais ce qu'est une PCI, ou un pouls "RBPS"? Le personnel secouriste, paramédial et médical, lui, le sait) Et je ne te parle pas de certains sports: si le scoutisme est une société secrète à cause de son jargon, que doit-on penser du... judo?! (quant à certaines revendication comme "changer (donc forcément un peu lutter contre) le monde", c'est pourtant "un peu" typique des SGdF ça non?) Donc finalement, rien d'étonnant et même plutôt naturel l'usage de tout ces symboles et autres un peu "internes". Pourquoi vouloir lutter contre? Comme je l'ai dit, n'y as-t-il pas au contraire un risque de "casser le groupe" constitué autour de cette symbolique et ce jargon? A trop vouloir être "dans le monde" (en voulant limiter l'usage de termes et symboles "internes"), ne risque-t-on pas d'être "hors du monde" (en ne tenant pas compte et même en allant à l'encontre des tendances naturelles des groupes)  Laissons donc les gens parler de "VP" ou autre. Laissons les donc se saluer scout s'ils veulent. Laissons les porter un uniforme correspondant à l'image qu'on se fait du groupe... Ca n'empêchera pas de tenir compte des réalités du monde. Sinon, concernant le "scoutiscisme", je pense qu'il ne faut pas non plus tomber dans l'excès inverse... Or, en réfléchissant trop, en changeant trop (et trop souvent), en voulant trop être "dans le monde" (ça rejoint ce que je disait plus haut), ne tombe-t-on pas dans l'excès inverse, oubliant notre esprit d'enfance et oubliant qu'à la base, il y a des jeunes et des enfants qui eux se fichent bien de toutes ces considérations et ne demandent qu'à jouer et rêver? Ne tombe-t-on pas dans un espèce de scoutisme trop sérieux, appauvri, triste? 173 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
J'ai trouvé le post de Laricio attaquant Mendu lamentable, et je le dis....et le redis.
Un des préalables pour converser, c'est d'essayer de comprendre, en faisant preuve d'un peu de bienveillance. Ca m'est peut etre plus facile parce que je connais Mendu, ça évite de tomber dans la caricature Mounier. 
et d'ailleurs, s'il y avait plus de "chics types" le monde ne s'en porterait pas plus mal, intellectualisme ou pas. Pour en revenir au sujet (et il se trouve que je ne suis pas vraiment étrangère à la genèse de ce fuseau  ) je crois que le scoutisme se doit d'allier deux paradoxes, ou de faire cohabiter deux choses :
*une éducation à la volonté/reflexion personnelle, qui passe forcément quelque part par une certaine distanciation "au monde" (ce mot étant pris dans son acceptation évangélique pour faire court)L'indépendance n'est pas innée.La vie dans la nature est une excellente école de ce point de vue. *un esprit de service qui nécessite de s'investir dans ce monde, nous ne sommes pas des esprits ethérés. Je me suis souvent posée la question de savoir ce aqui caractérisait le scout, au delà de toute apparence. Très franchement, pour moi, ce sont souvent trois choses : l'esprit de service,la bonne humeur et la débrouillardise. 174 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Sarigue, je différencie un peu les différents exemples que tu amènes... D'un côté, des sigles, qui ont pour but de simplifier les échanges entre membre du groupe; Ca va plus vite de parler de RPP que de Responsable de Pôle Pédagogique. De même, dire DDCS au lieu de Direction Départementale de la cohésion Sociale, c'est plus simple. de l'autre, des termes et des formulations qui divisent : Les VP contre les pas VP, aller contre le monde. ce n'est pas conscient, bien sur, mais tous ces termes ne sont pas anodins et forment un ensemble qui joue sur l'inconscient collectif du groupe. Je lis sur ce fil pas mal de choses qui semblent aller dans le sens d'une opposition entre le monde et le scoutisme. Les gens qui le disent ne sont pas des dangereux sectaristes, mais leur propos puisent dans le champ lexical du cloisonnement. Une CKP, pour moi, c'est mystérieux, ca ne m'attire pas du tout, car je ne maîtrise pas le sens du terme. Une rencontre des membres du forum, je vois ce que c'est. Ridicule n'est-ce pas, et pourtant, c'est un des mécanismes inconscient. Le scoutisme de salon poussé à l'extrême, c'est dangereux, je suis on ne peut plus d'accord; le scoutisme au fond des bois comme seule perspective pour tous, tout d'abord je n'y crois pas une seule seconde et c'est extrêmement dangereux aussi. pour moi, la phrase qui a tant choqué de la part du précédent DG SGdF "il y a ceux qui font du scoutisme et ceux qui aident à faire du scoutisme" ne me choque absolument pas. 175 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Sarigue, A la base, ce n'est pas moi qui ai parlé de société secrète. Je n'ai fait que reprendre le terme. Sinon, oui, c'est normal qu'un mouvement, qu'un groupe ait un vocabulaire propre. Ce que je reproche à un terme comme "VP", c'est son côté "opposition au monde". Visage Pâle, c'est plutôt péjoratif, non ? Sinon, faites ce que vous voulez, faisons ce que nous voulons. Soit. Mais j'ai du mal, alors, quand après, certains se plaignent d'être mal aimés. 176 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
VP = non scout est un terme banal pour un vieux crouton comme moi et ça doit remonter à l'époque de l'indianisme.
De même pour Héron C "veilleur" est un terme normal qui chez les SGDF se substitue à sizainier. Pourtant il a une conotation religieuse. Il est après tout tres sain qu'un mouvement ou une association dispose de son propre vocabulaire (voir le foot et son aile de pigeon). Quant à l'attitude de la société vis à vis du scoutisme essayez donc de passer un article sur le sujet. Il faut des évènements vraiment médiatiques comme Citécap (avec déplacement ministériel...) ou le Centenaire pour faire 20 lignes ou 40 secondes. Je suis pigiste et favorable au scoutisme mais le seul support où je puisse faire passer un article de fond est dirigé par un ancien responsable SDF. Pour le factuel dès lors que c'est "local" ça marche mieux. Mais je me répète il y a bien une sorte de rejet du scoutisme, moderne ou classique, débraillé ou paramilitaire, par la société ambiante de notre pays. 177 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Irndeal, je réitère ma demande... peux-tu argumenter ? Je fais pour ma part l'observation inverse... Tape "SCout" sur Google actualité, tu trouveras 95% d'articles positifs. - Posté depuis mon mobile - 178 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est vrai , que le Scoutisme , n'a pas le vent en poupe !
La communication n'est pas là, et surtout l'absence de com ! Pour l'adéquation avec le monde, sans doute que le Club Med est beaucoup mieux ! Il serait grand temps que les grands sachems fassent leur examen de conscience, et commence par s'entendre afin d'arrêter le désastre ! Aucune, progression n'est possible sans un minimum de cohésion, il faudrait laisser les couteaux aux vestiaires ! Pour s'entendre, il y a une règle incontournable : qui est de se connaitre . Tous les conflits naissent de l'ignorance . 179 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation:  Tant que nous nous complairons dans nos divisions et nos luttes intestines nous n'arriveront jamais à rien. Même si c'est un vieux serpent de mer il est évident qu'une unité du mouvement scout français dans sa globalité reste le seul garant d'une véritable reconnaissance publique.
C'est un des meilleurs moyens de pouvoirs gagner à notre cause un maximum de jeune. 180 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Citation: Tu as mis des lunettes roses ? Je te parle de faire passer un article relatif au scoutisme dans un média national audio ou papier. C'est hyperlimité alors que d'autres activités tournées vers la jeunesse n'ont pas ce problème avec les médias nationaux. Si tu tape scout sur Google Actualités les items proposés sont massivement tirés des DNA, VDN et Ouest France ...Est-ce un hasard si ces 3 journaux regionaux sont de tradition catholique ? Non, la société ambiante n'est pas favorable au scoutisme. 181 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Oui, on trouve majoritairement ces trois journaux; Tous les étés, on trouve TF1, M6 et France Télévision.
Trouve-tu des articles défavorables ? Citation: Ce n'est pas un argument ça... allez, je vais t'aider, tu as cité tout un ensemble de valeurs et de principes qui seraient rejetés par la société. Sur quoi te bases tu pour l'affirmer ? Entendons nous bien, je ne dis pas que tu as tort, je demande seulement des sources... sinon, ca devient vraiment facile, et je peux affirmer moi aussi bien des choses, s'il n'y a plus besoin de démontrer !! 182 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Touché... ça n'est pas un argument. Simplement je ne trouve aucune enquête ou sondage grand public sur le scoutisme et la société française ou la jeunessse et le scoutisme en France. Pourquoi le S.F ou le ministère n'ont-ils jamais (à ma connaissance) lancé une enquête: sur le site Galaxie de l'INJEP rien dans les archives. La réponse n'est pas dans le coût : ajoutez quelques questions à un songage c'est financièrement peanuts. Peut-être que les réponses probables auraient inquiété ou dérangé. Bien entendu je n'évoque pas l'enquete interne dans ton mouvement, c'est de l'interne donc non transposable. Du genre les footeux aiment massivement le foot. Alors je maintiens ma position intuitive: la société ambiante n'est pas favorable au scoutisme. 183 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Position intuitive, ca me va plus... Je pense, pour ma part, que la société ambiante redécouvre le scoutisme depuis une dizaine d'année. Les médias sont bien plus au clair sur la multiplicité des mouvements. Même s'ils n'ont pas tous bien saisi la place des europes, les grands principes sont connus et l'image générale est plutôt bienveillante et un journaliste voulant faire un sujet sur les scouts n'y ira pas avec une porte d'entrée offensive, mais plutôt parce qu'il cherche un sujet sur des jeunes qui s'engagent et qui sont autonomes. Mon intuition est que l'image du scout aujourd'hui est celle là : des jeunes engagés et autonomes. 184 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
hier soir, sur une chaine d'infos, il y avait un spot sur les activités extra-scolaires. Ils ont cité le scoutisme comme un choix, avec en prime un beau dessin de Joubert. 185 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
120 000 scouts en France , environ et une dizaine d'associations, mais en réalité une trentaine !
Le scoutisme en adéquation avec la société ? C'est vrai qu'aujourd'hui, c'est plus difficile de faire du scoutisme dans une société hyper organisée, il n'y a plus beaucoup de place pour l'initiative et la responsabilité du scout ! 186 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Citation: juste pour en remettre une couche et prouver que le scoutisme n'a pas si mauvaise presse en france, je joins là un article du monde : http://www.lemonde.fr/societe/arti cle/2010/09/22/l-engagement-benevole-n-est-pas-fac ile-a-vivre-tous-les-jours-mais-il-est-une-source- de-bonheur_1414476_3224.html#xtor=AL-32280396< !-- BBCode u2 End --> 187 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Exceptionnellement, ce matin dans Ouest-France , il y a un article , sur la 2ième compagnie des guides Europe de Brest !!!
Très rares , même, dans Ouest-France, les articles sur le scoutisme . En raison de la grève, ce matin le journal a une édition = nord Finistère+Sud Finistère ! (il me semble) Une chance pour les guides l'article pourra être lu dans tout le département . C'est vrai qu'il y a moins de scouts dans le sud Finistère que dans le Nord, en tout cas ils sont très, très discrets ! Ou , les journalistes très réticents... mais dimanche nous aurons 35 pages de sports, là, aucune réticence ! même dans le monde scout, je ne suis pas certain, qu'on ait vraiment compris ce qu'était le scoutisme, non pas un loisir ! Ni une société commerciale ! Un système éducatif, où on apprend par le jeu . Sauf que les scouts , ils jouent très sérieusement . 188 |
| Hibou palois Strigidae
Nous a rejoints le : 28 Oct 2009 Messages : 368 Réside à : Angoulême (16), habite à Pau(64) |
Citation: Je vois pas le lien avec le scoutisme moi. Tu as dû te tromper mon cher vincent... 189 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
mendu, c'est ça?
http://www.ouest-france.fr/ofdernm in_-Scouts-d%E2%80%99Europe-1-300-louveteaux-norma nds-et-bretons-reunis-a-Antrain_42314-1400629-pere -bre_filDMA.Htm 190 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Citation: Tu n'as pas dû tout lire, cher Hibou. 191 |
| Hibou palois Strigidae
Nous a rejoints le : 28 Oct 2009 Messages : 368 Réside à : Angoulême (16), habite à Pau(64) |
C'est possible, désolé. 192 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: Et on en remet une couche sur cette méchante société qui a perdu toute ses valeurs et empêche le gentil scout d'être heureux... 193 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
hé oui, nous sommes de plus en plus envahit de règlementations de toutes sortes...parfois à l'abrutissement.
Et cela sidère les scouts issus des pays pauvres, ils ont moins de règlementations multiples et variés et certainement plus de difficultées pour fonctionner sans subventions... mais quand on regarde leurs effectifs,pas de doute ils s'en donnent à coeur joie de scouter...et vus les nombreux services qu'ils rendent, la population les aprécie et les reconnait comme il se doit.Et là bas on ne se pose pas trente six questions sur l'unif, on va un peu plus à l'essentiel. En france une fois j'ai entendu une maman qui à sorti; si vous faites pas comme moi je veux, je me plains à la jeunesse et sport et j'écris au maire.Et la commissaire départementale s'est écrasée devant la mère et son môme particulièrement odieux. En Haïti,(j'y ai été trois mois, pas pour me baigner dans une mer limpide) jamais je n'ai entendu une pression pareille et le scoutisme est la première organisation de jeunesse de ce pays.Ni en français, ni en Créole. . 194 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Citation: Je compatis avec Mendu1. Ce que nous avions comme liberté, donc la responsabilité de faire était géniale.  195 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Mais citez moi donc ces réglementations qui nous étouffent ?!
citez-moi donc les libertés qui nous ont été ôtées sans que cela ait un sens ? C'est sur l'alimentation ? Rien que du bon sens C'est sur l'encadrement ? Régime dérogatoire très facilitant C'est sur l'autonomie ? Qu'est-ce qu'on ne peut pas faire ? Bel exemple isolé Epervier, mais la commissaire nationale au développement des Scouts d'Haïti avec qui j'ai passé une semaine de camp en juin dernier trouvait justement que le flou juridique était un sérieux inconvénient pour éviter les dérives dans les groupes. et pour ma part, je n'ai jamais eu de menace d'appel à la JS. Si on s'écrase, c'est d'ailleurs qu'on est pas dans les clous et qu'on le sait. Et pour ne pas être dans les clous, il faut vraiment le vouloir ! 196 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Si on examine bien le scoutisme, vis à vis des lois actuelles, le scoutisme devrait être déclaré illégal .
Dans un pays comme la France, où il y a beaucoup de lois, et même tous les jours de nouvelles lois, des lois pour tout, même le menu des cantines ! Le scoutisme, qui ne peut pas être réglementé juridiquement ( je précise) ne peux pas entrer dans le modèle de notre société ! Comme dirait notre Héron, j'argumente ! As t on le droit de laisser des ados sans surveillance ? non Alors pas de grand jeux, pas de raid qui sont devenus Red, pas de patrouille, aucune liberté aux ados . Oui, mais pour que nos ados apprennent, ils leur faut des libertés, des expériences..... Il y a des choses qu'on n'apprend pas que dans les livres ! C'est vrai que la loi n'est pas appliquée parce qu'inapplicable ! Mais notre époque est particulièrement , hypocrite, " comment vous avez laissé des ados sans surveillance pendant 5 minutes " Inacceptable ! Pour apprendre la liberté et la responsabilité , il faut pouvoir en jouir ! Le scoutisme est une pédagogie qui a fait ses preuves, pas toujours sans risque . Honnêtement il n'arrive pas beaucoup d'accidents " aux scouts " . Finalement les jeunes sont certainement mieux là qu'ailleurs ! En plus les scouts ont leurs lois et leurs règles, absolument nécessaires , elles n'ont pas été votées par le parlement, donc illégales . Nos pouvoirs publics ont bien essayé de s'introduire dans le scoutisme, voir de le supprimer ! Mais ça ne m'empêcherait pas de faire du scoutisme dans mon jardin, voir de faire du scoutisme illégal comme pendant la guerre ! Si nous n'étions pas dans une société idéologique, mais pragmatique , on reconnaitrait le scoutisme, mais ça serait encore une manière de l'encadrer . Les scouts : des gens que personne ne contrôle, et ne peut contrôler ! that is the question ! 197 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
ben héron, vois tu, la maman trouvait normal que son fils fume...à 12 ans, d'ou conflit avec la commissaire départementale,parce qu'elle ne partageait pas cette idée.Surtout aux scouts,pour l'image-vitrine de marque.
(personnellement je ne me suis pas mèlé de ce conflit là, il ne me concernait point, mais...bien au delà de l'image de marque scouter et fumer en même temps, je n'était pas d'accord d'un point de vue santé/médical, un autre sdf n'était pas d'accord non plus mais il voyait celà sous l'angle que le gamin n'avait que 12 ans. chacun avait son bout de vérité mais pas tout en entier) 198 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 Je rejoins complètement HéronC sur ce coup. Franchement, André & Mendu, depuis combien de temps n'avez vous pas encadré un camp scout La loi française actuelle autorise les activités en autonomie, les raids, les grands jeux et le fait de laisser les gamins "sans surveillance". D'ailleurs la loi c'est même assouplit sur ce sujet. Donc arrêtons un peu de nous lamenter là-dessus et de répandre des contre vérités, ça n'a pas de sens. Mais j'ai comme l'impression que beaucoup de gens continue à ce complaire dans ce mythe du scoutisme impossible car contraire aux lois d'un état totalitaire et étouffant, parce que finalement c'est plus fun de ce dire qu'on pratique une activité limite illégale... 199 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Epervier, si la mère en question avait contacté la JS et le maire, elle se serait fait renvoyer dans ses cordes et c'est la Commissaire qui aurait eu raison.
Mendu, les explos et autres red ou raid (on appelle ça comme on veut, c'est encore une fois une question de choix d'image) sont régies par l'arrêté du 21 mai 2007 qui précise que des activités sans hébergement ou comprenant au plus trois nuitées consécutives peuvent être organisées sans encadrement sur place pour des mineurs en groupe constitué et âgés de plus de onze ans dans les conditions suivantes : - les caractéristiques de l'activité sont précisées dans le projet pédagogique ; - les familles en sont informées, ont attesté en avoir pris connaissance et ont donné leur accord ; - la préparation inclut la mise à disposition pour le groupe de moyens adaptés et le repérage des lieux; - les responsables du groupe reconnus par les instances nationales du mouvement valident le projet en tenant compte des capacités d'autonomie des mineurs ; - lors du déroulement de l'activité, des moyens de communication effectifs sont à la disposition du groupe et un adulte responsable peut intervenir à tout moment. C'est possible pour tous, pas que pour les scouts, d'ailleurs, cet arrêté a été écrit en partenariat avec le G9. Argument réfuté ? 200 |
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Ecussons
Posté le: 14-09-2010 à 14:17
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