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| Auteur | Hiérarchie des cinq buts du scoutisme ? |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Non, Old G, messe dominicale si le mouvement est catholique. Si un non-catholique est dans un mouvement non-catholique, il y est en connaissance de cause. Donc il fait comme tout le monde. Pour les mouvements neutres, il y a l'obligation pour le mouvement de permettre aux enfants catholiques si eux ou leurs parents le demandent de leur faire assister à la messe dominicale. Autrement dit, l'appartenance à un mouvement non-catholique à un mouvement non-catholique est conditionée par la possibilité qu'on lui laisse d'observer les obligations qu'un catholique.
De plus la BA quotidienne se rapporte plus au sens du service qu'à la spiritualité. Et en effet, la religion catholique ce n'est pas seulement la messe dominicale, c'est aussi la religion de tous les jours. Et donc ça passe par les prières du matin et du soir, les bénédicités, ... De plus, malgré toute l'admiration que je porte à BP, il n'avait pas compétence en ce qui concerne les moyens de développer une spiritualité catholique. hocco, oui, pour un catholique, la messe est l'alpha et l'omega de la spiritualité.  17       |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: ... ni juive, musulmane ou autre ! Ce n'est d'ailleurs pas le but du Scoutisme. Je m'interroge sur cette volonté affirmée par certains mouvements de "qualifier" le Scoutisme (= scoutisme "catholique"). Pourquoi ne pas considérer plus simplement que cette qualification n'est qu'une adaptation de la dimension spi du Scoutisme parmi d'autre. Ce n'est pas parce que nous avons adapté la méthode scoute aux dimensions culturelles, cultuelles et spirituelles du judaïsme que nous prétendons à un "scoutisme juif". Surtout pas... mais la tentation est grande, car nous "baignons" dans ce qui fonde notre identité ! Le Scoutisme est notre "garde-fou" ; c'est une fraternité qui nous oblige à être ouvert au monde et aux autres. Sans la force et la fraternité du Mouvement Scout, nous ne serions qu'un mouvement de jeunesse juive parmi d'autre... Aucun intérêt pour un mouvement qui se prétend "d'éducation juive" ! Nous sommes des scouts juifs, comme il y a des scouts catholiques, protestants, musulmans, ou d'autres qui ne se réfèrent pas à une religion particulière. Et, comme B-P, on ne peut parler de hiérarchie dans ce qui fonde notre identité. On ne peut mettre Dieu dans une boîte, ou le catégorier. Citation: J'entends bien. Mais qu'en est-il de la dimension spi en dehors de ce temps privilégié ? Fonctionnez-vous donc comme des scouts laïques avec un temps spi le dimanche ? 18 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En effet B-P n'avait pas compétence pour développer une spiritualité catholique, ni même d'ailleurs anglicane ou protestante, ce n'était d'ailleurs pas le but qu'il recherchait et il conseillait de s'en remttre à des personnes compétentes : prêtres, pasteurs, etc... Par contre il avait remarqué que dans la société qu'il connaissait le christianisme se limitait trop souvent à des rites solemnels : office, prières, grâces, mais que dans la réalité quotidienne la conduite de ceux qui s'affirmaient chrétiens en public n'était guère différente de celle d'un non croyant, on pouvait mentir, voler, exploiter son prochain ou bien l'ignorer superbement. Ce christianisme qui n'était qu'un vernis l'horripilait et c'est cela qu'il appelait un christianisme du dimanche.
Même chez les bons pères je n'ai jamias vu personne être forcé à assiter à la messe et j'ai du mal à comprendre pourquoi chez des scouts d'un mouvement qui se prétend catholique il en serait de même. 19 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
>>"il avait remarqué que dans la société qu'il connaissait le christianisme se limitait trop souvent à des rites solemnels : office, prières, grâces, mais que dans la réalité quotidienne la conduite de ceux qui s'affirmaient chrétiens en public n'était guère différente de celle d'un non croyant, on pouvait mentir, voler, exploiter son prochain ou bien l'ignorer superbement."
Et d'ailleurs, c'est toujours le cas actuellement. La prière 50 fois par jour, c'est bien.. Les actes, c'est mieux. 20 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Le semmpiternelle combat entre Marthe et Marie... à moins que ce ne soit un je-me-donne-bonne-conscience.com 21 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Bon, voyons ce qu'on lis dans Eclaireurs de BP...
Citation: Hocco  Le but du scoutisme, c'est de faire du scoutisme, c'est de former des bons ptits gars à êtres de bons citoyen.
J'ajouterai également que la religion à plus divisé le monde du scoutisme en 100 ans qu'autres choses... 
Alors autant s'attacher à ce que nous avons en commun: la méthode. Je me permettrai donc de titiller un peu certains tratras de cette assemblée qui pourraient me retorquer  "Comment, mais c'est un scandale, le but suprème du scoutisme c'est de servir Dieu et surtout de faire des Saints." (on rigole, mais j'ai déjà entendu ce genre de discours...  )
Et pourtant... 
Citation: (Désolé, ma citation longue et requiert un minimum d'attention, mais je n'ai pas voulu trop l'élaguer sinon elle n'aurait plus eu aucun sens.) Et maintenant on va jouer à un jeu rigolo... 
De QUI est cette citation 
P.S.: Belouga t'as pas le droit de jouer vu que je te l'ai dis, quant à Old Timer, essaie de te retenir un peu avant de répondre... On sait que tu as bien connu l'auteur  alors laisse tes petits camarades s'amuser... 
22 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je vais pas vendre la mèche cher ami, mais bravo pour la citation
Comme quoi ceux qui prétendent pratiquer un scoutisme plus traditionnel, plus pur, plus authentique que les autres sont parfois aussi ceux qui ignorent le plus leurs textes fondateurs. A moins que dans leur cercle fermé avoir accès au corpus sacré soit interdit au profane ? Comme autrefois la lecture de la Bible  23 |
| sarabande Membre
Nous a rejoints le : 10 Mai 2006 Messages : 39 Réside à : bourgogne |
il me semble que c'est du père Sevin dans Pour penser scoutement. 24 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 Et c'est la boooooooooooooooooooooooooooooooonnneee répoooooooooonse!!!!!
Bravo camarade Sarabande pour ta perspicacité. (même si j'aurais bien voulu que le ptit jeux dure plus longtemps  ) 25 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Vous remarquerez que c'est exactement ce que je dis. 26 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Oui, et c'est justement pour ça que je m'inquiète...
Tu es sûr que tu vas bien, t'as pas de la fièvre
 27 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
J'ai attrapé un virus bizarre. Un des symptomes en es parexemple l'apparition d'un insigne étrange sur ma chemise d'unif.  28 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
29 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Tu sais Elecscout qu'au jeu des citations on peut trouver tout ce qu'on veut dans un sens comme dans l'autre.
Ce qui m'agace c'est qu'on a déjà débattu (et avec les mêmes personnes) dix fois de ce serpent de mer. On a ici une liste des nombreux fuseaux ayant débattu du sujet., et on a ici (la religion dans le scoutisme) le fuseau où on en a le plus parlé. Mais si tu aimes qu'on se répète, qui a dit : Et je te colle tout ça, alors que je n'estime pas que le but du scoutisme soit la religion. Mais pour rééquilibrer le jeu des citations. Je pensais qu'on avait trouvé la réponse avec l'image du pentagone d'Old G. Pourquoi faut-il relancer encore els débats ? J'ai le sentiment, comme je le disais juste au-dessus, qu'il est très important pour certains de justifier l'atrophie du segment religion par tous les moyens (notamment le célèbre : "agir vaut mieux que prier"). Si on laissait chaque mouvement juge de que "religion" veut dire ? Ou voulez-vous une fois pour toute définir ce que signifie la religion ? 30 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Ben tu sais, à force de fréquenter ses lieux, on finis aussi par croire l'inverse: qu'il est très important pour certains de justifier l'hypertrophie du segment religion par tous les moyens. Il y a tout de même camarade Zèbre ,(bien que je sache pertinement que ta réaction est volontairement exagérée) , une certaine ironie à voir ta réaction... En effet, souvent, les ultras tratra inconditionnels (je ne te classe pas forcément dedans) du scoutisme religieux (et surtout catho) vous déclarent pompeusement que BP à inventé le scoutisme, mais que c'est Sevin qui à mis la cerise sur le gateau qui l'a améliorer de la plus mieux des manières, et donnant ainsi au scoutisme "un chic tout special" (désolé j'adore cette expression ) . Or quant le tratra ultime se rends compte que le camarade Sevin n'était pas plus royaliste de que le roi, ben tout dépité il se raccroche à BP pour continuer de justifier ses errements pédagogiques... 
Moi, je trouve ça très drôle
Je sais je sais  mais comme l'a souligné Old Timer ya tellement d'ultra seviniste enragés qui ne connaissent même pas leurs textes fondateurs que ce soit de BP ou de Sevin, que ça ne fait jamais de pratiquer une ptite piqure de rappel...
Citation: woooaaaaahh  je savais pas que ça pouvait faire autant d'effet... 
P.S: Bon ben maintenant il me reste plus qu'à trouver une citation du Père Sevin déconsaillant le port des ranger's sur l'uniforme... 31 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Ca aurait été tellement plus simple si l'Eglise catholique n'avait pas récupéré le scoutisme... 32 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Ça vaut ce que ça vaut, mais je crois qu'il est vain de chercher une hiérarchie ou un "équilibre" dans les buts du scoutisme. Il me semble que tous ont une visée unique évidente: rendre l'homme heureux (je suis étonné d'être le premier à écrire ce mot dans le fuseau alors que mon expérience scoute est moins significative que la vôtre). N'est-ce pas là le "but" unique qui mettrait tout le monde d'accord?
Af' 33 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Bah il es vrai que la première personne qui doit bénéficier du scoutisme c'est bien évidement l'enfant lui-même. 34 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
COK, mauvaise analyse, ça n'aurait pas été "tellement plus simple".
Le scoutisme a en fait très tôt été récupéré par les protestants (qui, il faut bien l'avouer, sont toujours les premiers sur les bons coups). Du coup, tous les jeunes férus de scoutisme faisaient du scoutisme protestant (bien plus développé qu'un scoutisme neutre). Or ces jeunes se plaignaient justement EUX-MÊMES que l'Eglise ne s'intéresse pas au scoutisme. Ils voulaient pouvoir vivre leur foi catholique ET le scoutisme qu'ils adoraient. Or l'Eglise se méfiait beaucoup du scoutisme, inventé par un anglais qu'on souçonnait franc-maçon, fils de pasteur, bref... tout ce qu'il falalit pour que l'Eglise en ai fort mauvaise opinion. c'est le Père Sevin, et le chanoine Cornette, qui ont réconcilié le scoutisme et l'Eglise... et encore, les supérieurs jésuite du P. Sevin ne voulait surtout pas qu'on sache que c'était un jésuite qui avait ramené le scoutisme en France. C'était trop mal vu par l'Eglise. Et peu à peu, d'autres prêtres ont découvert la richesse du scoutisme. Donc merci d'éviter les caricatures aussi grosses que celles sur l'inquisition ou sur les croisades, d'éviter d'imaginer l'histoire comme on voudrait qu'elle soit sur la base d'une ou deux phrases sorties de leur contexte, merci de mieux se renseigner, de tâcher de comprendre une époque que l'on ne vit plus, etc... Ce sont les scouts qui sont allés chercher l'Eglise, pas le contraire ! Isatis : je peux te sortir autant de citation de Sevin qui infirmeront cette curieuse citation de la part d'un jésuite (pour qui tout est par essence suboordonné au Christ), tout est à remettre dans son contexte. Son texte me semble vrai pour autant, mais sans pouvoir l'appliquer à tout notre sujet (comme aucune citation). Je crois que la bonne analyse de ce texte c'est comme tu dis, que le P. Sevin n'était pas plus royaliste que le roi, qu'il savait ce qu'était le scoutisme (une école en soi et non un moyen vers une autre utilité), mais que cette école en soi intégrait le sujet qui est le nôtre. Enfn je crois qu'on s'est mutuellement compris. Par contre le message de COK m'inquiète grandement. De nouveaux mythes sont déjà en train de naitre... !!! 35 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Zèbre, tu avoueras quand même qu'il y en a certains parmis les scouts catho qui ont un réel problème avec ça et qui considèrent au fond d'eux que le vrai scoutisme ne se vit que par et pour les catho.
Certes ce n'est qu'une minorité, mais ils existent, et ils font du dégâts. Ca ne sert à rien de fermer les yeux et de nier leur existence. De plus, il y a souvent une réelle désinformation historique sur l'importation du scoutisme en France, et je ne compte plus les gens qui en toute bonne foi pensait que c'était le Père Sevin qui avait tout fait en France, parce que... il n'y avait rien d'autre de marqué dans leur carnet de progression
Le genre de choses qu'on retrouve à foison sur des sites web de scouts catho. Sans parler des mecs qui colportent la célèbre citations apocryphe de BP sur le scoutisme religieux, et que moi et mon camarade Old Timer nous avons moult fois démonté ici. 36 |
| larche Membre notoire
Nous a rejoints le : 29 Mai 2006 Messages : 64 |
Depuis quand scout et Catho ne vont plus ensemble en France ? Ouvrez les yeux si vous ne voyez pas que le scoutisme n'a de sens que dans le cadre de la recherche de Dieu : du créateur. Recherche qui s'effectue en contemplant la création : la beauté de la nature.
La preuve en est que la religion est bien la clef de voute de la cathedrale du scoutisme : La sortie INTERSCOUTE annuelle s'effectue lors d'une messe ou tous les mouvements malgres leur differences respectives vont confesser un meme ideal qui est la FOI. Quand à un scoutisme LAIC : je n'ai pas peur de dire qu'il n'y a aucune difference avec le camping ou la colo !!! Au camp la premiere installation c'est bien toujours la croix et l'autel. Le scoutisme ne se fait pas a la carte !! Des lors qu'on en change un aspect essentiel ce n'est plus du scoutisme. Et à tous ceux qui pensent l'inverses, je ne dirais pas le mot de Cambrone mais juste de revoir les classiques!! FSS (N.T). 37 |
| Balbuzard Joyeux membre
Nous a rejoints le : 24 Mai 2006 Messages : 216 Réside à : Paris |
Citation: J'aime beaucoup la fraternité présente à la fin du message
Ne nous énervons pas les amis, on est pas là pour se tapper dessus. Plus sérieusement, lis le numéro de mai 2001 de "Histoire du Christianisme" pour voir les réticences profondes de l'Eglise vis à vis du scoutisme à ses débuts. Le scoutisme n'a pas toujours été catholiquer ni même religieux. Un article du numéro dont je parle: http://www.scoutunjour.org/article.php3?id_article=44 Isatis sera heureux d'apprendre qu'il est mono en fait au centre aéré [ Ce Message a été édité par: Balbuzard le 06-07-2006 à 15:57 ] 38 |
| Belouga Belouga
Nous a rejoints le : 22 Juin 2004 Messages : 1 508 Réside à : Val d'Oise |
Citation: J'adooooore la provoc, ça me met en joie de voir cette profusion de bonne humeur se profiler
Pour ta citation ô combien mythooooooooooooooooooooooooooooooooo, je te rappellerais que le Scoutisme a été créé par un protestant. Donc si pour toi, faire un Scoutisme sans catholicisme, c'est ne plus faire du Scoutisme, tu te mets le doigt dans l'oeuil jusqu'où tu veux. Rappel de vocabulaire, au passage, ça peut servir pour relire ses classiques : Inter = entre Scout = scout (ou éclaireur) Donc Interscout = entre scouts Après, que le scoutisme catholique en fasse un usage plus visible pour certains, c'est une autre histoire. Mais à voir ton profil, tu n'es pas scout. On te pardonnera alors ton manque de connaissances scoutes et de fraternité, même si je ne connais bon nombre de non-scouts ayant une bien meilleure attitude que ça ... 39 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
En France, ne t'en déplaise, Larche, le scoutisme n'est pas exclusivement catholique.C'est à toi de relire tes classiques, notamment d'aller un peu creuser la question de l'histoire du scoutisme en France...
une petite recherche sur Scoutopedia, peut-être... 
Et je suis sûre que l'ami Hocco est ravi d'apprendre qu'il fait de la colonie de vacances et que les quelques millions de scouts non catholiques dans le monde sont de bêtes centres aérés... Quant à nos amis ENF, beurk quelle horreur Madame, ils ne font juste qu'approfondir leur spiritualité.
On ne va pas reprendre le vieux débat de la place de la spiritualité dans le scoutisme, non? 40 |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
Je l'entends... il arrive... le renard polaire approche !  41 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Jeu des citations :
"Comme Dieu doit rire des petites différences que nous, les hommes, dressons entre nous-mêmes sous le déguisement de la religion, de la politique, du patriotisme ou des classes sociales, négligeant un lien beaucoup plus important : celui de la fraternité au sein de la famille humaine !" De la même vieille Baderne 
"Le Scoutisme est un médicament composé de différents ingrédients. Si ceux-ci ne sont pas mélangés dans les proportions voulues selon l'ordonnance, les usagers ne doivent pas rendre responsable le docteur quand les effets sur le patient ne sont pas satisfaisants" C'est dans la même revue. 42 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 Retenez moi les mecs je vais m'le faire!
Tu connais l'Inspecteur Harry camarade Larche
Parce que là tu vois j'ai l'impression d'être dans la scène où le malfrat est lamentablement par terre en train de guetter son flingue qui repose à quelques centimètres de lui, et Harry s'amène et pointe son gigantesque 44.Magnum sur lui en disant : 
Je sais ce que tu penses : Est-ce qu'il à tiré 5 ou 6 coups?. En bien en vérité j'ai un peu perdu le compte dans tout ce bordel... Mais sachant que ceci est un 44.Magnum, le plus puissant pistolet au monde, et qu'il peut proprement t'exploser le crâne... Tu n'as qu'une seule question à te poser : Est-ce que je me sens chanceux? Allez vas-y essaie... fais moi plaisirs...
Alors tu vois face à ton post que je soupçonne de n'être que la provocation puérile d'un pauvre mytho  en mal de sensation forte, je ne vais même pas m'amuser à argumenter, mais je vais te dire ceci :
Vas-y camarade, ose revenir sur ce fuseau pour argumenter tes conneries, essaie... fais moi plaisirs... 43 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Et moi qui allait répondre à Isatis, voilà que Larche illustre à merveille son propos. (c'est ton clone, avoue !!)
Bon... 
Néanmoins Citation:Je suis bien obligé de dire oui après le discours illustratif de Larche, cependant j'aurai voulu te répondre qu'il existe aussi une lecture faite par les non-catos de ce que disent les cathos... qui n'est pas ce qu'ils disent réellement. Parfois, parce que les scouts catho vont mettre Dieu ou la religion au centre de leur éducation, et parce qu'ils sont sur une position défensive par rapport à ce point (vu qu'ils sont sans cesse décriés on peut les excuser), on peut avoir l'impression que pour eux le scoutisme se résume à Dieu, Dieu, rien que Dieu. Mais c'est une déformation et du propos et de sa compréhension. Vois-tu ce que je veux dire (si oui, tant mieux, je me suis embrouillé vers la fin) 44 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: Tu ne dois pas t'inquiéter... je connais aussi l'histoire. Aujourd'hui, si tu parle des scouts à quelcun n'y connaissant rien, ben il va l'associer au catholiscisme... ca prouve quand même que l'Eglise Francaise a réussi (peut-être non volontairement... mais j'ai des doutes la dessus) a mettre un adjectif implicite pour le commun des mortels à un nom commun... L'Eglise n'a rien fait contre cela en tout cas... On ne peut pas completement en vouloir à l'Eglise, en effet, les prêtres etaient très actifs et ont permis un fort développement du scoutisme qui n'aurait peut-être pas connu le succès qu'il a eu... et vu qu'ils etaient actifs, ils etaient visible et à travers eux, ben l'Eglise etait bel et bien en première ligne. Si l'etat à l'époque avait pu se rendre compte de l'interet de développer ce type d'activité pour les jeunes et avait encourager ainsi à la création de groupe de scoutisme neutre (terme que je préfere largement à laique quand on parle du scoutisme), ben la partie aurait été différente. 45 |
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Ecussons
Posté le: 05-07-2006 à 10:59
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