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Auteur | demi salut et salut au chapeau |
Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
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Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
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CP TIGRE Membre actif
Nous a rejoints le : 02 Mars 2006 Messages : 100 Réside à : Paris |
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CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
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Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
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CP TIGRE Membre actif
Nous a rejoints le : 02 Mars 2006 Messages : 100 Réside à : Paris |
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Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
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Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
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CP TIGRE Membre actif
Nous a rejoints le : 02 Mars 2006 Messages : 100 Réside à : Paris |
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Nalou Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Avr 2006 Messages : 143 Réside à : nancy |
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mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
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Belouga.E Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juil 2006 Messages : 132 Réside à : Bordeaux Aquitaine |
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koala Progressant
Nous a rejoints le : 28 Mai 2005 Messages : 19 Réside à : paris |
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Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
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Belouga.E Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juil 2006 Messages : 132 Réside à : Bordeaux Aquitaine |
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Castor R Membre
Nous a rejoints le : 11 Mars 2007 Messages : 38 Réside à : Lyon |
et pour le salut brandit, c'est pour la promesse scoute, et les processions lors d'une célébration religieuse (mariage ou enterrement).
Tu fais encore le salut brandi? Je pose cette question car il est malheuresement interdit(enfin je crois). Sinon je suis pas d'accord avec ce que dit ct pqa,le salut avec staff ou autre (en tout cas pas "baton") peut se faire .Je l'ai d'ailleurs toujours vu faire et fait. |
Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En effet le salut brandi a été interdit au sein du scoutisme français (sans majuscules) dès les années trente pour des raiusons évidentes d'amalgame possible, de même que l'on retrira les swastikas d'honneur décernées pour services rendus au scoutisme. |
Argali/Chamoix Ovis ammon
Nous a rejoints le : 29 Nov 2006 Messages : 886 Réside à : Paris |
Je sais qu'a la FSE, sauf cas particuliers (haie d'honneur) le salut brandi est interdit. J'ai des photos des années 70 de SDE le faisant. Etait-ce autorisé ? |
Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pourquoi des groupes GSE ont-ils été viré à une certaine époque ? L'assistance à la messe tridentine n'est pas la seule bonne réponse. |
Castor R Membre
Nous a rejoints le : 11 Mars 2007 Messages : 38 Réside à : Lyon |
Citation: La messe tridentine?Peux tu expliquer au jeune novice que je suis ce que c'est? En tout cas cela reste dommage pour le salut brandi parceque ça à la classe . |
MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
Citation: Problème résolu de nos jours, ils ne savent plus ce qu'est le salut brandi. Donc on se permet de le faire à l'étendard et au staff. |
Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Castor R la messe tridentine c'est celle adoptée lors du Concile de Trente au XVI° siècle, aussi connue comme Messe de Saint Pie V, hâtivement nommée "messe en latin" par les incultes.
Le salut romain ça a certes de la classe, les cérémonies dans le stade de Nuremberg ou devant la Place Rouge aussi en avaient. Faut simplement être assez perspicace pour éviter de donner des verges pour se faire battre à ceux qui n'attendent qu'une erreur de notre part pour pratiquer l'amalgame scoutisme "tratra" Hitler Jugend même combat. |
mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Petite annecdote pour le "salut brandi" le salut brandi a un nom en breton dont je ne me souviens plus .
Pour le 1 aout nous avons chanté le chant de la promesse , et d'autres . La cheftaine organisatrice a demandé de ne pas faire le salut brandi . Le passé reste fort en Bretagne . Par contre à Angoulême , au cours d'un rassemblement scout à la fin de la messe , on a chanté le chant de la promesse et l'évéque sans doute ancien scout a été un des premier à lever le bras . En 1954 , quand j'ai fait ma promesse on levait le bras et les CP le fanion de patrouille et pourtant les allemands étaient partis depuis moins de 10 ans . Pendant la guerre, pour les promesses scoutes clandestines levait on le bras ? |
ct pqa Arrivant
Nous a rejoints le : 10 Août 2007 Messages : 2 Réside à : Paris |
Citation: Bonjour, j'ai ecris baton car c'est le mot utilise par le traducteur dans la version francaise de "Scouting For Boys" de BP. CPMG |
Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Parce que jusqu'au début des années 40 chaque scout ayant fait sa promesse avait un bâton scout aussi appelé "staff". Je sais j'ai toujours celui de mon popa dans mon salon. |
irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
il serait plus simple d'annoncer ce que tu n'as pas ... on pourrait avoir le Catalogue des Objets ( scouts) Introuvables genre Carelman. |
MangousteP Progressant
Nous a rejoints le : 10 Sept 2007 Messages : 21 Réside à : Thionville (57), désormais |
Merci, Old GIlwellian, pour tes interventions passionnantes et toujours documentées. ![]() ![]() ![]() Est-ce que Mendu1 pourrait développer ses souvenirs : Citation: Qu'en pensent les anciens ? Ensuite, je partage l'avis de CP Tigre : Citation: ...à la différence que ma troupe SUF n'avait rien de para-militaire et que j'apprécie peu les "chichis" des raiders. ![]() Pas d'excès dans les signes et symboles, mais sobriété et rigueur. Ma troupe réservait le salut brandi pour le refrain du chant de promesse (comme dans le Cérémonial mentionné par Old GIlwellian), portait des gants blans pour l'étendard et les couleurs et l'étendard était parfois porté le long du corps (je crois qu'on appelait cela le port "à la française": comment peut-on abandonner ça aux nazis !?). Et on évitait de claquer les talons en saluant, bien qu'il soit parfois difficile d'arrêter son élan lorsqu'il faut saluer toute une brochette de chefs. Depuis quand le salut brandi est-il interdit aussi à la FSE ? Est-ce que les SUF l'ont aussi interdit depuis mes années 1980/90 ? ![]() |
Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
In medio stat virtu disaient les Romains, c'est parce que certains ont exagéré en utilisant le salut brandi pour un oui pour un nom qu'il a été nécessaire de rappeler les chefs au "bon sens".
Il est aussi vrai que les ans passant et l'enseignement de l'histoire dans notre pays étant ce qu'il est, on a oublié combien ce type de salut pouvait être choquant pour des VPs qui avaient vécu et souffert durant une période peu glorieuse où les adeptes du salut romain régnaient en maîtres. Il semble que les GSE et les SUF aient parfois une connaissance curieuse des "vraies" traditions scoutes et qu'ils y mèlent certains mythes sans grand fondement scout. |
mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour le salut brandi, peut -être le salut "atao" en breton, breitz atao, la Bretagne toujours , c'était un parti , indépendantiste et faschiste pendant la guerre . ( pour les plus jeunes ).
J'ai dit que lorsque j'ai fait ma promesse en 1954, pour le chant de la promesse au refrain on saluait et on tendait le bras, les CP le staff . Le salut brandi a du être interdit dans les années soixantes . Sur ce point, je vous propose une petite expliquation . Jusqu' à la sortie du film Mein Kampf, personne ne parlais plus de la guerre . Le seul qui m'ait parlé des camps de concentrations était mon aumonier scout . Seules la presse catho y faisait allusion . Les français sans doute volontairement sont devenus amnésiques . Dans mon quartier il y avait des maisons éventrées par les bombes, mais pas d'expliquations aux enfants . Les horreurs des camps n'ont commençées à être connues qu'avec la TV . Je pense qu'on a attendu les années soixantes pour cette raison pour l'interdire. Mais en 1954, c'était considéré encore comme une tradition scoute ( le salut brandi au refrain du chant de la promesse ) Je pense qu'il s'agit d'une erreur de plus sur le mouvement scout, cette interdiction . Pour le salut brandi pour ceux qui faisaient leur promesse en zone occupée, pendant la guerre, je n'ai pas encore réussi à avoir de réponse . Mais tout ce qu'un scout pouvez faire pour se venger des allemands, il n'oublieait pas de le faire ! Pour le salut (signe secret de l'éclaireur - Eclaireurs), nous faisions le demi salut (au niveau de l'épaule ) sans doute à tort,et peut-être sous l'influence des dessins de P Joubert . Par contre "aux louveteaux " nous faisions le salut à la BP, au niveau du front ? Pour le salut raider, seuls les raiders investis faisaient le salut raider . Si dans certaines troupes qui ont été raiders dans le passé on fait toujours le salut raider, ce n'est que par tradition . |
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