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| Auteur | Bahutage de culs de pat |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Citation: Je pourrais être d'accord avec ta façon d'enseigner à condition qu'il y ait un intérêt pour lui à ce que le scout retienne ce que je cherche à lui faire mémoriser... L'intérêt de la peinture écossaise, tarière à trou carré, & Co. je ne vois pas bien l'intérêt pédagogique. De plus là on s'éloigne un peu de tes arguments initiaux... Tu manges un peu à tous les rateliers, là; qd la conversation part sur la pédagogie tu récupères la pédagogie, qd elle est sur l'aspect blague innocente tu restes là-dessus... Un peu sophiste, tout ça... Ami Gorgias, si tu nous entends...  167      |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Petit retour en arrière si vous voulez bien ...
Citation:Il s'agit d'une mèche à mortaiser, ce qui si je ne m'abuse se monte sur une défonceuse (ou une perceuse à colonne) ... Maintenant je m'abuse peut-être. Ceci dit, mieux vaut rester circonspect avec ce genre de plaisanteries : si vous demandez un fusil à kangourou à un scout australien, il pourra fort bien vous ramener ce modèle : 
(spécialement conçu pour que la balle suive l'animal dans ses bonds.) 168 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
J'ai cessé de faire des math depuis trop longtemps pour savoir encore "dériver" une fonction (et à quoi cela servait, je ne l'ai jamais su... même si en rétho (terminale) je subissais 9 heures de math/semaine) mais pour en revenir à nos cul-de-pat...
Après avoir passé des heures à lire les fuseaux concernant la tot', je ne peux pas m'empêcher de demander : qu'est-ce qui est le plus contraire à l'article de loi "machin" concernant le fait de "faire subir des actes humiliants... etc..." : réveiller un garçon de 17 ans qui n'attend que ça et lui faire subir des "épreuves" auxquelles il s'attend tout autant pendant quatre heures, ou prendre un gamin de 11 ans 1/2 et pendant 1 an l'appeler à tout bout de champ "cul de pat", s'en servir pour faire toutes les corvées (on a beau les appeler "services", ça n'en reste pas moins des corvées) de la patrouille, et se fiche de lui en lui demandant des imbécillités ? 
C'est juste une question de mère... 169 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Le pire c'est la bétise de certains chefs qui tolèrent des pratiques humiliantes dans leurs unités et qui croient tout mieux savoir que les dirigeants de leur association qui ont souvent une longue expérience du scoutisme sur le terrain derrière eux. 170  |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Pour te rassurer, Lambertine, je ne me souviens plus bien si j'étais appeler cul de pat lors de ma première année de scooutisme, pourtant ce devait être le cas dans la troupe. Ce qui prouve que ça ne m'a pas beaucoup marqué.
Mais je me rappelle aussi d'un jour en camp où passant devant la tente d'intendance avec un jerican vide un chef m'a arrêter, m'a demander de rentrer dans ma patrouille parce qu'il estimait que je faisais trop souvent la corvée d'eau. A vrai dire, moi ça ne me dérangeait pas, j'avais même un certain plaisir à porter des jericans plein d'eau (si, si, je vous assure); donc je ne plaignais pas. Cette petite anecdote, pour souligner l'importance de l'intervention des chefs qui doivent veiller à tout type de dérive et en particulier à celle de l'exploitation ou l'humiliation des culs de pat. Quant à l'appelation elle-même, je ne l'ai jamais trouvé en soit humiliante. L'expression appartient au vocabulaire (ou argot?) scout. Ce dont il faut être conscient, c'est que deux garçons de douze ans peuvent être très différents, ce qui choquera l'un paraîtra naturel à l'autre. A un scout de bonne composition, on peut très bien faire la blague de la tarrière à trous carrés ou de la corde à tourner le vent (etc): soit il remarquera immédiatement qu'on est en train de le faire marcher, soit se fera avoir mais ne sera pas vexé et, avec les autres, rigolera de son erreur. Il aura au moins appris à aiguiser son esprit critique et à adopter une démarche intellectuelle le faisant s'interroger sur le sens des mots. Mais il existe des caractères (notamment chez des jeunes gens pas très sûrs d'eux) qui pourraient se sentir humiliés. Tout est question d'intelligence de situation. 171 |
| Chris Membre notoire
Nous a rejoints le : 28 Oct 2005 Messages : 69 Réside à : Lyon |
Citation: Et tous les membres de la patrouille (entre 12 et 17 ans) ont cette capacité de différencier et repérer les jeunes plus fragiles des autres ? 172 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
pour éviter de mordre bessou (il est trop tot pour moi  ) je me contenterai d'approuver chris.
Tout est question d'intelligence de situation. ok, ben je connais plein de cons de situations alors(dont moi)... par contre, je maintiens que ceux qui font ce genre de blagues tout en sachant que sa blague ne sera bien prise que par une (petite) partie des gens est un con tout court... j'arrete la... avant de déraper 173 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Citation: C'est le rôle du CP, non? Il est inévitable que dans un patrouille (comme dans toute société, aussi petite soit-elle) certains aient avec d'autre un mauvais comportement. Le conseil de patrouille permet de se dire les choses en toute franchise. C'est aussi en cela que le scoutisme nous fait grandir. 174 |
| Chris Membre notoire
Nous a rejoints le : 28 Oct 2005 Messages : 69 Réside à : Lyon |
J'ai vu (en stage de formation en particulier) un bon paquet de jeunes chefs de 18 ans ou plus pas forcément capables de repérer ces jeunes plus fragiles que les autres, à commencer par moi-même lorsque je débutais en tant que chef... Alors je doute qu'un CP moyen de 16/17 ans en soit capable...
Je ne dis pas qu'il n'y en a pas, mais je doute que la majorité des CP soient dans ce cas. 175 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Arf ! Si c'était vrai, on n'aurait pas tant de problèmes avec des règlements inadaptés. Il y a des chefs qui ont fait du terrain, et qui s'en souviennent, et ceux là sont respectés de manière naturelle, on sent qu'ils ont vécu ce dont ils parlent, on leur fait confiance, mais faut dire qu'ils évitent de dire des bêtises. Il y a des chefs qui ont fait du terrain et qui, gagnés par la sénilité OU la sur-formation mac-Laren (ça fait des dégâts au cerveau, je vous assure), on oublié le terrain et vous parlent dans une langue bizarre ponctuée de "projet pédagogique", "sécurité assurée", "décret", "règlement" et "nouveau texte officiel". Et il y a les chefs, très généreux certes, mais qui ont appris le scoutisme dans un magazine et qui croient tout savoir après un camp entre chefs nationaux. Donc non Old, ce que tu dis n'est pas si vrai que ça. Mais c'est un hors sujet, vous connaissez ma position sur ces "bahutages"... 176 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: Ben la je ne suis pas d'accord du tout, perso, je pense et j'en suis convaincu qu'avec une bonne maîtrise, des bonnes activités, ben c'est totalement évitable... Si tu penses vraiment celà, alors, mais cette problématique comme prioritaire dans ton projet pédagogique et trouve des activités permettant de corriger celà... 177 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
COK, je pense que tu n'as pas bien compris ce que je voulais dire: Dans une patrouille, comme dans une bande de copain, comme dans une famille, comme dans un village, ... il y a des frictions entre les membres.
Ces frictions sont bien souvent dues à notre égoïsme et à notre manque de charité; la pédagogie scoute permet de surmonter cela. Chris, il n'y a pas besoin d'être un éminent psychologue pour connaître les caractères de chacun et en conclure s'il est opportun de dire telle ou telle chose... Un garçon qui n'a vraiment pas confiance en lui, ça se voit tout de suite et le chef comme le CP doivent apprendre à connaître les personnes qui sont sous leur responsabilité. 178 |
| Chris Membre notoire
Nous a rejoints le : 28 Oct 2005 Messages : 69 Réside à : Lyon |
Je ne crois pas que ce soit si facile que ça...
Combien de jeunes acceptent ce "bahutage" sans rien dire pour se faire accepter dans le groupe ? Parce que finalement, celui qui va râler ou montrer son désaccord, ça risque d'être très dur pour lui de se faire une place. On est exactement dans le même schéma que le bizutage, avec deux choix : se taire et faire bonne figure, ou bien le refuser et se voir exclu du groupe. Cette dernière option n'en est réellement une que pour les grandes gueules qui sauront se faire une place par la suite... Mais en général, les plus fragiles sont les plus dociles. Il faut parfois (souvent ?) creuser loin sous la surface des jeunes pour savoir vraiment ce qu'ils ressentent... Ce n'est pas si facile que ça, et je ne suis pas sûr que ce soit à la portée d'un CP, surtout dans le contexte de l'équipe où le CP a lui aussi un rôle à jouer vis-à-vis de l'équipe (qui certainement attend elle-aussi du CP qu'il fasse honneur à la tradition, puisqu'eux aussi l'ont subie, et donc c'est normal que les autres aussi le subissent). Mine de rien, c'est pas si anodin que ça, finalement. 179 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
On parle de bahutage ou de la blague de la tarrière à trou carré?
La blague en question peut certes tournée au bahutage si elle devient l'occasion de moquerie et d'humiliation, mais je suis convaincu qu'elle peut rester dans le domaine de la franche rigolade... 180 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: C'est bien mal connaître le sytème des patrouilles. 181 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Bessou a utilisé deux expressions clés : "égoïsme" et "manque de charité" il convient de faire son examen de conscience et de se demander si certaines de nos "traditions" qui consistent parfois à humilier les plus jeunes et les plus faibles sont bien conformes à notre Foi et à l'esprit scout. Cessons pour une fois de chercher à tout prix à nous justifier et demandons nous si des jeunes qui ont décidé de quitter le scoutisme ne l'ont pas fait parce que la charité chrétienne et la fraternité scoute n'étaient devenus que des mots creux dans certaines de nos unités ? 182 |
| Vincoryx Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2008 Messages : 210 Réside à : Beaujolais |
Pour répondre à Tonio... qui a posté ailleurs, redirigé par Esteban (thanks pour la gestion du forum au passage)
Tonio, il faut que la patrouille s'organise. Typiquement, quand j'étais CP, je faisais des équipes pour les install: - CP + Cul de pat' - 2nd + 6ème - 3ème + 5ème et 4ème du coup le plus vieux apprend au plus jeune, on brasse de temps en temps les équipes pour la bonne humeur. Avec ça, le petit nouveau NE SERT PAS A RIEN !!! (à ce propos, je cite Mère Thérésa: "Les plus grands maux de ce monde sont la solitude et le sentiment d'être inutile") Il ne doit pas se taper l'intendance à aller chercher, le feu à faire, la vaisselle, les pieux et les bobines parce que "les grands travaillent". A la fin des install, il doit pouvoir en être fier, sentir qu'elles lui appartiennent comme au reste de la pat', c'est comme ça qu'on créé l'esprit d'équipe. à toi d'essayer dans ta patrouille cet été ! à très + petit frère ! 183 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Perso, ce que j'ai toujours conseillé, c'est d'arréter d'utiliser le mot "culs de pat"... 184 |
| stendhal Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2007 Messages : 208 Réside à : Paris / Lyon |
A la meute, Patte tendre c'est plus sympa !
Mais ça ne convient pas pour un garçon de 12 ans... 185 |
| Vincoryx Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2008 Messages : 210 Réside à : Beaujolais |
COK,
comment vous appeliez les "aspirants" ou "culs-de-pat" parce que je trouve que aspirant n'est pas adapté si le garçon ne veut pas prononcer sa Promesse et les garçons trouvait ça un peu "cucul", "cul-de-pat" je trouve aussi que ça ne le fait pas... du coup j'ai jamais su trop quoi dire... 
186 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
bah on peut toujours dire les "nouveaux"!
ou bien sinon en utilisant les prénoms 187 |
| popeye Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 278 |
Le terme approprié, je pense que c'est "novice". 188 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En effet, avant guerre mon pôpa utilisait le terme anglais "tenderfoot". On devrait éviter certains termes issus de l'argot militaire le plus cru dans le scoutisme, c'est bien pire à mon humble avis que de porter un treillis et/ou un chèche et des rangeos cirées à lacets blancs. 189 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Perso, je n'ai jamais eu besoin de qualifier les "nouveaux" avec un nom particulier... leur prénom leur vont très bien...
Pourquoi ferait-on une différence, surtout avec un nom "pourri" 190 |
| Vincoryx Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2008 Messages : 210 Réside à : Beaujolais |
Ben quand j'appelai un scout, je l'appelai par son prénom, c'est naturel, et ce qu'il soit novice ou CP.
Le mythe pourri du "Hey, CP, on fait la pause" et du "Hey, Cul de pat', va chercher l'eau" ça ne se fait pas chez moi ce genre de c... Après ça m'arrivai de dire "Les CPs, CDC illico on est à la bourre..."  ou bien "Les culs de pat', vous partez avec Pierre, il va vous apprendre une nouvelle technique..." ou bien pour le concu, (les chefs mangeaient avant les scouts ou après, mais pas en même temps pour les animations et le besoin de place), j'avais annoncé au rasso "Je veux être assis à table à la droite de chaque cul de pat'..."
Donc finalement, même si le terme n'est pas très glorieux, il n'est pas non plus dénigrant, enfin je ne l'ai pas vécu comme ça mes deux premières années de scoutisme. Ce que je veux dire, c'est que même si le nom a son importance, c'est surtout l'intérêt donné à ce jeune garçon qui est important et qui fera la cohérence entre le nom qu'on lui donne et ce qu'on lui demande.  en clair (enfin j'essaye) c'est bien d'appeler un balayeur un technicien de surface, mais ce n'est que remplacer un mot par un autre, le plus important restant le regard que tu portes sur ce balayeur-technicien, ou sur ce novice-cul-de-pat'... 191 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Le problème c'est que le mot que vous utilisez reflète votre état d'esprit, si vous utilisez un nom moqueur , dépréciatif, c'est que dans une certaine mesure vous vous estimez supérieur à la personne que vous qualifiez ainsi, donc qu'elle vous est inférieure. C'est une forme de mépris pas très compatible avec l'esprit scout.
Au début c'est toujours bénin et sans trop de conséquence, mais par la suite on trouve cela naturel et ça devient dangereux. Demandez à votre Aumônier ce qu'il en pense ! 192 |
| Enoz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Nov 2007 Messages : 186 Réside à : PDC-Quintana Roo |
Pas vraiment non.Le mot a vraiment perdu sa connotation péjorative dans pas mal d'endroit.Ce n'est donc pas une question de mepris et cela ne reflete pas notre etat d'esprit.Et puis que le cul de pat-entendez aspirant si vous ets allergiques-est en effet en position d'inferiorite,au moins du point de vue de l'experience.Mais ca n'a rien avoir puisqu'il ne s'agit pas de mepris.
En outre c'est plutot au debut que cela peut surprendre.Peut-etre il arriverait qu'il y ait besoin d'expliquer;on dirait qu'en plus d'etre traditionnel,on a du mal a trouver un autre terme qui conviendrait sans qu'il paraisse pompeux;et qu'il n'est nullement question de deprecier la valeur du scout.On se comprendrait tres bien comme ca. 193 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Parce que ne pas appeler quelqu'un par son prénom, mais un sobriquet vulgaire, excusez-moi mais cul-de-pat ce n'est pas vraiment la marque du bon goût français, ce n'est pas méprisant ? C'est vrai qu'il existe aussi d'autres "petits noms bien doux" comme "bittard".
Quant au terme bahutage, il est spécifique aux Grandes Ecoles et en particulier à Saint Cyr, il est de plus très connoté bizutage. On se demande bien ce que cela vient faire dans le scoutisme ? Il existe depuis que le scoutisme s'est implanté en France des termes plus respectueux de la personne comme aspirant ou novice, ou pour les fanas d'indianisme "tenderfoot", pourquoi ne pas les employer. Se complaire dans l'emploi de termes plus ou moins légèrement méprisant pour désigner l'autre n'est jamais totalement neutre. L'incapacité à utiliser le prénom de celui à qui l'on s'adresse dans le scoutisme souligne qu'il existe un rapport de supérieur à inférieur. Il est possible qu'on n'en soit pas toujours conscient, mais certains mots peuvent blesser. 194 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Ca fait deux fois en peu de temps que je vois le terme "bittard". (avec deux T)
D'où ça vient? Moi, je connais "Bitard", terme cher à Pantagruel et à la forêt de Ligugé, et que les habitants de Poitiers connaissent bien aussi
Dans ce dernier cas, ce n'est pas péjoratif  195 |
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 06-08-2006 à 23:06
)que nous approchons le probleme du sens que l'on veut donner au mot et la facon dont il est percu.La signification d'un mot et sa perception etant variable selon le contexte,l'epoque,la localisation geographique ou la culture(etc?).Il peut donc arriver qu'il y ait decalage entre ce qui est dit et ce qui est compris de ce point de vue.Mais pourquoi une mise au point ne suffirait-elle pas a dissiper le malentendu?
