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| Auteur | Compatibilité des Promesses Scoutes |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Elec plus ça nva, plus j'aime ta dialectique de polémiste (pour pas dire d'ado rebelle), ça me rappel des souvenirs...
Pour faire court : tu laisses entendre que certains textes de promesses SGdF ne sont pas ou plus recevable par l'OMMS, donc tu places l'OMMS comme instance de "labélisation scoute", lorsque Dingo te dis (je fais court), "l'OMMS dit que les SGdF sont "casher", tu lui réponds bon ben alors les autres qui sont pas reconnus par l'OMMS y sont quoi alors ? Fonctionnement "paradoxale" classique du rebelle qui à un certains age ou en grande quantité, tourne gentiment à la névrose... 
Ne t'en déplaise, les SGdF (rénovation pédagogique ou pas ) font partie de l'OMMS et cela n'a jamais été remis en cause, ils font même partie des instances de gouvernance... Aujourd'hui, en France, la référence OMMS = Scouts n'a pas grand sens, il s'agit de problèmes de constitution et d'organisation qui peuvent être lever en 3 minutes SI ON S'EN DONNE LA PEINE ET SI ON EN A ENVIE. 1- en a-t-on envie ? si oui qui ? (merci de ne pas me reservir la soupe froide des SUF, la dernière demande à ce sujet date de 1991...) 2- Veux-t-on se donner la peine ? Si tu penses, par une étude de texte, remettre en cause la légitimité scout des promesses SGdF, tu fais fausse route (mais route quand même hein, tant que ça avance et ca fait du bruit, c'est marrrant non). Ce débat sémantique me fait penser à un autre débat, plus triste, sur un sujet qui touche mon Eglise ... Je trouve que tu suis trop rapidement une pente naturelle qui améne sur le traditionnel "procés en scoutisme" : la promesse, les propositions à destination de publics spécifiques... ET pour une fois je suis OK avec Mendu 1 (ça doit être l'âge, faut que j'aille voir mon médecin...)... sur sa 1ère phrase uniquement (Ouf !). Pas du tout d'accord sur la "promesse à perpétutité"... Ca dépend tout simplement de ce que l'on promet...  165      |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
La promesse scoute dépassant largement le cadre du scoutisme, c'est bien pour la vie qu'on la prononce . Scout un jour, scout toujours . Quant à faire une promesse à durée limitée, ça pose la question, de savoir quand on s'arrête d'être scout, ou quant on ne se considère plus scout, le jour où on arr^te de payer sa cotisation ? Est on encore scout pendant les vacances scolaires ? Certains ont une idée spirituelle du scoutisme (OMMS) d'autre une idée administrative de la promesse scoute . les fonctionnaires scouts ça existent aussi . 166  |
| furet P Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Janv 2009 Messages : 204 Réside à : Nancy |
les fonctionnaires scouts ça existent aussi . je savais pas le scoutisme descendu si bas tu me diras on est un peu comme eu un scout fait et le reste de la patrouille regarde pour la promesse scouts nous disont bien s'il plait a Dieu toujours une promesse est une promesse elle nous lie pour toujours avec celui a qui on l'a fait et la nous la faisons devant Dieu donc celui qui la renie est un parjure 167 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Quand "GUY" parle de promesse qui ne doivent pas être à perpet, je ne penses pas - enfin je l'espère- qu'il parle de la promesse scout. Car elle OUI nous lie et nous oblige à vie. Ca aussi c'est sans concession possible. 168 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
1. Halte à la technosctructure et aux technocrates !! Revenons aux bonhommes ! 2. Arrêtons de minauder ou de jouer aux bisounours: tous les mouvements scouts ne partagent pas les mêmes principes ! La seule loi universelle des scouts c'est de "laisser le monde un peu meilleur". Le scout qui prononce sa promesse s'engage à respecter une loi, celle de son mouvement; il prononce son engagement devant ses pairs et devant Dieu s'il est croyant. C'est un engagement individuel. Quand un scout qui a prononcé sa promesse change de mouvement, un dialogue doit s'engager avec sa nouvelle maîtrise. C'est au scout de déterminer si la promesse prononcée à suivre une loi A l'engage également pour une loi B; les chefs sont ici pour l'éclairer. - Si le scout décide de ne pas prononcer une nouvelle promesse, très bien, il a jugé que son engagegemnt valait également pour la nouvelle loi. - Si le scout décide de prononcer à nouveau sa promesse pour bine marquer son adhésion à la loi B, très bien également. Dans les deux cas, les choix du scout sont respectables: le reconnaître c'est déjà contribuer à son éducation, à son élévation. 169 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
total accord avec Pollux, si le dialogue avec sa nouvelle maitrise est un dialogue et non un prosélytisme, ou un quasi lavage de cerveau. J'en ai vu!! 170 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
C'est quoi cette histoire de fonctionnaires et de technocrates exactement ? Vous la rejouez "ceux d'en haut et ceux d'en bas" ? le "nous le terrain" à plus de 130 ans à tous les deux ? Vous voulez dire quoi exactement ?
OK avec avec pollux avec les précisions de Dingo... Maintenant la promesse de quoi parles-t-on ? Je pense d'abord que l'on parle d'histoire personnelle, d'un lien perso qui se construit entre un bonhomme et des valeurs vehiculées par un mouvement. Pour moi, la "promesse" la plus importante que j'ai prononcé est mon engagement sur la charte des Scouts de France comme chef, renouvelé sur le texte d'engagement des Scouts et Guides de France. Maintenant la célébre "scout toujours" m'a toujours géné aux entournures. Si cela sous entend l'adhésion aux valeurs scouts, leur mise en oeuvre dans ma vie quotidienne, alors OK. Mais aujourd'hui, je ne fais plus de scoutisme et depuis pas mal de temps d'ailleurs, je vie ou essaye de vivre les valeurs du scoutisme mais je n'en fais plus... Pour moi, les seuls qui font du scoutisme ce sont les jeunes et les chefs... Le scoutisme est à la fois une méthode et des valeurs c'est bien ce qui fait la difficulté de définition de "l'objet" et qui est parfois à l'origine de bien des conflits et tensions : ne regarder que la méthode fait courir le risque de la manipulation , ne regarder que les valeurs "casse" la mécanique éducative. Le scoutisme ne peut se réduire, pour moi, ni à une méthode éducative ni à des valeurs. C'est une forme particulière de "pragmatisme philosophique", les fameux "prophétes campeurs" qui reconstruient le monde en cuisant des merguez (ou des cotelletes si vous preferez)... C'est une des difficulté de communication sur le scoutisme : il se caricature aisément, se définit difficilement, c'est un peu de l'ordre de l'initiation, il faut l'essayer pour l'adopter (ou pas), d'où la difficulté à émerger dans un monde de communication et d'images d'ailleurs... 171 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
Citation: le célèbre "scout toujours" est associé à prêt lors de la promesse on n'a pas promis de faire du scoutisme toute sa vie (camper, jouer, animer une unité, porter un foulard...) mais on a promis d'être toujours prêt à servir à observer la loi scoute. Je ne vois pas la contradiction entre le fait d'être scout "toujours s'il plait à Dieu" et le fait de ne plus faire de scoutisme. 172 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
"GUY" dit exactement la même chose, mais en termes différents ce qu'un certain Pierre de Montjamont expliquais une fois à un père de famille: je cite de mémoire.
Faire du scoutisme, c'est le plus aisé; c'est agir dans une unité, un groupe ou au niveau national au sein d'une association ou d'un mouvement scout, mais pour être scout on n'a pas besoin d'être dans ce cadre, il suffit d'avoir prononcé sa promesse et d'en avoir compris le sens et essayer de le vivre dans la vie de chaque jour, c'est le plus difficile. 173 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Guy>> Maintenant la célébre "scout toujours" m'a toujours géné aux entournures
C'est normal, "scout toujours" n'existe que dans le monde du cinéma. Notre maxime, c'est "scouts : Toujours prêts !" Pour commencer. Ah oui, la maxime en question est "scout un jour, scout toujours". Cependant, donc, ma promesse, je l'ai faite pour ma vie, et comme style de vie. Pas juste pour quand j'étais en culotte courte ! Je ne vois pas ce qui te gêne dans l'idée que ta promesse est our toujours, et que donc, ton engagement de scout, c'est pour toujours ! 174 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Ils sont des millions à avoir été scouts ou guides, et ils font encore du scoutisme dans les actes de leurs vies quotidiennes. Certains en étant trés proches d'une assoce, en tant que parents ou amis. D'autres posent de tels actes forts et généreux dans leur vie, et avec une telle facilité, qu'ils sont scout à 100% et on les reconnait; la question tombe avec un bon sourire amical: dit donc toi, tu n'es pas scout par hasard?... Réponse; Si... Ils sont scout à part entière et n'ont même plus besoin du foulard et de l'uniforme comme structure pour guider leurs vies...Ils sont scouts ou guides, point barre et ils font du scoutisme en laissant le monde un peu meilleur derrière leur passage. Alors, oui, zèbre, scout toujours, ce n'est qu'un film un peu canard boiteux... Mais scouts; toujours prêt, cela prend toute ta vie d'enfant, de jeune, d'adulte...parce que la promesse dure toujours elle te forme dans le coeur, elle te fait grandir...c'est un service éternel pour autrui. Après, oui, on peux tenter de réfléchir sur les promesses et engagements d'une assoce à l'autre, essayer de voir ce qui rapproche tout le monde et de voir comment aplanir ou contourner sans tricherie ce qui gène ou fait obstacle entre l'égalité des promesses ou engagement selon les assoces. Fraternellement, mais aussi avec une rigueur honette, il faut avancer. 175 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Bien difficile de se comprendre ou de se faire comprendre...
De quoi parlez-vous quand vous parlez de promesse ? Pour moi, demi-scouts selon certains j'ai "fait" deux promesses (une au louveteau, une aux rangers), je me suis engagé sur la charte des pionniers et la charte des compagnons et enfin j'ai fait un engagement sur la charte des Scouts de France. Ce dernier engagement m'engage (excusez...) pour ma vie, audela même d'un cadre provisoire qui s'appelle le scoutisme (entendre là, le mouvement des Scouts et Guides de France). Dans mon mouvement, un louveteau/une jeannette s'engage pour toute sa vie...de louveteau/jeannette (entendre toute la durée de sa vie de...) même chose pour un scout/guide, pionnier/caravelle. Les SGdF (sous réserve d'une expertise plus importante que la mienne...) ont introduit une petite chose : les compagnons et les chefs et cheftaines peuvent s'engager sur le même texte et là, c'est davantage un engagement de vie... Votre promesse, c'est à quel âge ? j'imagine 15-16 ans non ? 176 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Chez les unitaires, la promesse scoute c'est plutôt 12 ou 13 ans... 177 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Parce que dans la vie il y a ceux qui sont toujours prêts, et d'autres qui ont toujours une excuse... 178 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
OK Guy, je comprend ce que tu veux dire maintenant. Tu considère que ton engagement de ve est la dernière promesse que tu prononces, aprce que vous avez plusde promesse que nous. Mais si je comprend bien, on est d'accord, sauf que tu ajoutes un degré que nous n'avons pas. Nous faison une promesse louveteau, pour toute notre vie. (quelqu'un qui ne deviendrait pas scout aurait le droit de se souvenir de sa promesse louveteau, et donc d'agir en fonction d'elle (et de saluer aussi comme un vrai louveteau) Nous promettons de faire de notre mieux. Nous faisons aussi une promesse scoute, plus engageante, à SERVIR. à encore, cette promesse est pour notre vie, mais elle "recouvre" la promesse louveteau, en ce qu'elle la contient mais demande plus. Nous faisons enfin un engagement d'homme, à la route, qui lui est un "ajout" à la promesse scoute que l'on renouvelle d'ailleurs à cette occasion, et qui est le support de ce nouvel engagement, plus adulte, à être considéré comme étant toujours de service (et c'est sur la base de cet engagement là que j'agis aujourd'hui, mais il repose sur ma promesse scoute de servir !). Toi tu estimes que seule la dernirèe promesse prononcée t'engage pour la vie. Je suis sûr que nous sommes très proche dans notre conception, et que tu admet qu'un garçon qui n'a aps dépassé la promesse du louvetisme peut se reposer toute sa vie sur cette promesse d'enfant ! 179 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
pour GUY aux suf, les jeannettes s'engagent aussi pour la vie, je dirai qu'il y a certes 2 cérémonies de promesses, à la ronde et à la compagnie, mais en réalité une seule promesse puisque la promesse guide englobe et complète la promesse jeannette : en cherchant un peu, la loi jeannette est inclue dans celle des guides c'est pour ça qu'on fait sa promesse guide même si on a fait sa promesse jeannette, mais on ne fait pas de promesse jeannette après la promesse guide donc à mon avis une fille qui aura été jeannette et guide qui dira qu'elle a fait sa promesse parlera de celle faite à 13ans (mais ne reniera pas pour autant celle faite à 9ans) bon, moi, je n'ai pas fait de promesse jeannette, donc je ne suis pas très bien placée pour dire ça, mais j'en ai préparé et reçu un certain nombre! 180 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Zébre, OK avec toi, j'ajoute juste ce que j'ai ajouté un peu plus haut, certes la promesse est importante mais je constate, en ayant rencontré beaucoup, beaucoup d'anciens scouts dont certains assez voir trés connus que ce qui fait la dimension "fondement de vie" de leur expérience scout n'est pas forcément la promesse mais d'autres choses et trés souvent l'amitiè et la fraternité fondé sur des échanges profond et engagés.
J'ai trés récement passé une journée avec une "vedette", en discutant avec elle amicalement elle m'a confié son expérience scoute : louveteau FSE, pionnier et compagnon SdF : ces amis, les vrais actuels (loin du star système) sont ses amis du scoutisme, ceux avec lesquels elle à partager des ballade en corse, des nuits sous la tente. Il faisait référence à ces valeurs de camaraderie, simplicité, confiance et bon sens, voilà, la promesse (ou engagement) est pour certains le moment fondateur de quelque chose (et finalement peut importe l'âge, peut-être que la promesse louveteau "engagera" plus certains que la promesse scoutes, on s'en fout un peu non ?) pour d'autre, ce sera une veille de nuit ou autre. Personnelement mon engagement n'est pas le temps le plus "fondateur de vie" dans mon parcour scout. ce n'est pas ce moment qui donne sens au reste... 181 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
"GUY"
c'est bien ce que nous disons à peu prés tous, la valeur de la promesse ou de l'engagement est celle que NOUS lui donnons individuellement. Mais tu comprends aussi aisément, que LA promesse, étant un des piliers du scoutisme, nous la prenons comme un référentiel incontournable. Ensuite chacun chacun en dispose en conscience avec le sens qu'il veut lui donner. Être scout, et je sais que tu seras profondément d'accord ce n'est pas seulement l'amitié, les souvenirs, le bon sens et la simplicité. C'est quand même quelque chose qui - si nous voulons - individuellement - être conséquent avec les mots que nos lèvres ont formulés, le sens que notre cœur a donné à ses mots, à la profondeur que notre intelligente liberté a donné à ces mots, nous oblige à n'être plus tout à fait "lambda" face aux événements ou aux situations que notre vie nous fera traverser. C'est pour celà que pour beaucoup dont moi, et aussi pour pas mal des gars dont tu as eu la charge, cette promesse a changé un petit quelque chose en nous. 182 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Guy, la "camaraderie, simplicité, confiance et bon sens" ne sont pas propre au scoutisme. Si tes amis ont fondé leur vie sur ces piliers là, il est juste de dire qu'ils auraient aussi bien pu fonder leur vie avec n'importe quelle autre activité de groupe un tant soit peu organisée. La promesse n'est évidemment pas l'événement qui fonde l'expérience scoute, mais elle est celle qui fait que cette expérience communautaire est scoute,e t pas autre chose, et non aps tant dans le fait que NOUS avons prononcé cette promesse, mais que CHACUN dans le groupe a prononcé et vit la même promesse. (si j'étais le seul a avoir fait cette promesse, elle en serait clairement au fondement d'aucuen expérience scoute ; mais puisque nous sommes tous engagés par cette promesse, la camaraderie, la simplicité, la confiance et le bon sens (?) prennnent un autre dimension que dans un autre groupe de jeunes.) 183 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Bon alors je vais tenter de préciser ma pensée:
- Le cérémonial, ce n'est que de la forme. Qu'il y ait un flambeau aux 4 coins du rasso ou un seul au centre ou même aucun, qu'il y ait une croix scoute dessinée sur le sol avec des bougies, ou un feu de 3 m de haut, ou des braises rougeoyantes de fin de veillée, qu'on soit rassemblé en cercle, en fer à cheval ou en carré, qu'on soit dans le parc municipal, au fin fond d'une forêt, au pied d'un chateau en ruine (ou pas d'ailleurs) ou dans un camp de nomade du Sahara... Ben j'en n'ai rien à faire! (à condition, évidemment, que ça ait quand même un peu de gueule et de ne pas tomber dans les extrêmes du genre rasso très vague et très patatoïdal, cérémonie au fin fond d'un parking huileux et à l'odeur d'essence, et avec des gens qui semblent n'en avoir rien à faire et discutent entre eux plus qu'ils ne s'occupent de la cérémonie) - Le coeur de la promesse, c'est ce qu'on y dit. C'est ce sur quoi on s'engage. C'est donc le texte de la promesse, et en général, la loi (que -dans le scoutisme- on s'engage à respecter) Alors là dessus, bien entendu, on n'est pas non plus au mot près. Si on est athée ENF et qu'on remplace le mot "Dieu" par le mot "Idéal", si on est musulman et qu'on parle "d'Allah"; si on préfère dire qu'on "s'engage" plutôt que de dire que l'on "promet" ou autre dans le genre... Ben très bien, pourquoi pas. MAIS parfois, les mots sont tout de même la partie immergée d'un iceberg et changer le mot peut, PARFOIS, provoquer un changement du fond... Quand encore, on ne supprime pas carrément le mot ou la phrase en question... Quand je dis que les SGdF n'ont plus la notion de service ou d'honneur dans leurs promesses, ce n'est pas forcément une critique. Je pense quand même être objectif et énoncer simplement un fait. (maintenant, si c'est faux et que ces notions sont revenues, très bien. Mais comme j'ai du mal à dénicher les textes post-fusion, difficile de juger...) Je pourrais aussi comparer les SUF et les GSE: les premiers n'ont pas la notion d'Europe et un SUF devenant GSE pourrais légitimement dire "je souhaite reprononcer ("confirmer") ma promesse pour inclure cette notion d'Europe"... - Enfin, je dis oui à la fraternité inter-scoute... Mais non à une "pseudo-fraternité" naïve et aveugle. Pour une vraie fraternité, sincère; apprenons à VRAIMENT nous connaitre. et à reconnaitre aussi bien nos travers que les "bon points" chez les autres Sur le sujet de la promesse, donc, je préfèrerais éviter si cela arrivais de me contenter de dire "bon écoute mon gars, t'as fait ta promesse ailleurs que chez nous, on va dire que c'est la même chose ici et voilà l'insigne de notre mouvement" et lui donnerais plutôt le texte de son nouveau mouvement en lui disant "voilà ce que promettent nos scouts. A toi de voir si, pour toi, cela "vaut" (a la même signification) la promesse que tu as faites. Si c'est le cas, parfais. Si tu souhaites reprononcer un engagement chez nous, très bien aussi" Je rejoint donc tout à fait Pollux (et donc Guy... Hé oui!) en précisant toutefois que pour que le scout puisse choisir librement, et de manière éclairée, il FAUT lui donner les informations qui permettent cela, et l'aider à la réflexion. Alors maintenant quelques réponses: - Guy, je te renvois la critique du "paradoxe" que tu me fais: tu fais bien partie, il me semble, des gens qui (me) disent "ouais ben quand on fait partie d'un mouvement, on fait comme il dit et si ça nous plait pas on va voir ailleurs", non? Ben c'est EXACTEMENT la même chose quand on est une association et qu'on appartient à un organisme tel que l'OMMS... Comment peut-on dire et revendiquer "j'appartiens à l'OMMS" sans pour autant tenir vraiment compte de ce qui n'est même pas une "proposition" (comme les "propositions" pédagogiques) mais carrément et rien de moins qu'une constitution?! (et ça se permet après de donner des leçon de loyauté?) Je ne parlerais pas des promesses actuelles car je n'en ai toujours pas connaissance -pas faute d'avoir cherché (mais comment font les chefs bleus et rouges?)-, je me garderais donc bien de juger. Mais pour prendre l'exemple de la loi bleu SdF par exemple, prend ce fameux article 3, prend la loi et la promesse scoute (bleue) SdF pré-fusion, et ose me dire que ce n'est qu'une reformulation... (d'ailleurs, tu ne le dis pas et tu esquives habilement la question...) Je ne suis pas contradictoire et ne dis pas d'un côté que l'OMMS juge ce qui est scout ou pas et d'un autre côté que c'est pas à l'OMMS de faire ça... Non. Ce que je dis c'est: 1- Ce n'est effectivement pas l'OMMS qui juge ce qui est scout ou pas (pour prendre 2 exemple opposés: les EEdF -appartenant au SF donc à l'OMMS- qui font débats, et les GSE ou les SUF (ou d'autres encore), hors OMMS mais sans aucun doute très scouts) 2- MAIS quand on dit (voire revendique parfois) appartenir à une organisation, le minimum est de respecter les textes constitutifs de ladite association! (et comme je te vois venir: si tu veux me retourner la critique, dis-moi où tu as vu que je ne respectais pas les textes du mouvement...) Et il me semble que ces deux points ne sont pas contradictoires. Dernier point, toujours à Guy: tu raisonnes en effet de façon très "SGdF", avec une promesse/un engagement par branche (et qui "remplace" la précédent); et tu ne peux concevoir UNE promesse scoute unique et "valable" ad vitam eternam. "On" (SGdF) n'est pas prêt de se comprendre, avec les mouvements unitaires... Et pourtant, il "suffit" de (conce)voir que "la" promesse scoute unique est -même prononcée à 13 ans- une promesse... d'adulte! Un jeune ou un chef qui rentre donc dans le scoutisme tardivement fait donc la même: une promesse d'adulte. A noter que cela n'empêche nullement des engagements "complémentaires" par la suite (départ routier, investiture de chef etc.) (mais vraiment "complémentaires" et pas "en remplacement": Le routier ou le chef investi porte toujours sa croix de promesse scoute... ce qui n'est pas le cas du compagnon...) Quant à la promesse louveteau, elle est bien différente. - Tout d'abord, il convient de se rappeler que le louvetisme est né APRES le scoutisme, dans le but de préparer au scoutisme et dans le but de répondre aux demandes pressentes des petits frères qui voulaient faire comme les grands. Mais le coeur du scoutisme, c'est la branche éclaireur. ATTENTION: ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit: je ne dis pas que la promesse louveteau ne vaut rien. Loin de là. Un enfant qui dit "oui" dit -vraiment- "oui". Simplement, elle n'a pas la même dimension. Elle est -pour le coup- plus adapté (un enfant de 8 ans peut en effet difficilement prononcer une promesse d'adulte. Ca n'aurait pas de sens) - Ensuite, comme cela a été fort justement précisé, le louveteau promet de "faire de son mieux" (et non de "faire" tout court) pour "être fidèle" (et non "servir") et "rendre service" (et non "aider en toute circonstance") On remarquera que les parents sont cités dans la promesse louveteaux ("pour être fidèle [...] à mes parents, [...]"), ce qui n'est pas le cas de la promesse scoute (indépendance, indépendance...) Enfin, le louveteau promet également de "faire de son mieux" pour "être fidèle" à "la loi de la meute" (et non d'"observer" la "loi scoute") Il n'y a donc bien que UNE promesse SCOUTE. D'autant plus que les routiers, les chefs, SONT scouts. Ils sont plus grands, Soit. Ils ont pu prendre des engagements complémentaires, d'accord. Ils n'en restent pas moins scouts et portent donc leur insigne de promesse scoute ou -s'ils ne l'ont pas encore fait- peuvent prononcer LA promesse scoute. (en revanche, le scout n'est pas un louveteau...) 184 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Sarigue/Elec' ce que tu dis avec ta fougue généreuse, révèle bien ce que je dis, le gamin a donc 14 ou 15 ans puisqu'il a prononcé sa promesse "scout" au sgdf. mais ce n'est que sa promesse de progression celle des "bleu" l'équivalence de la promesse de nos éclaireurs étant celle des pio (les rouges). Or donc celui qui réfléchit avec toi à la "valeur" disons le mot de son engagement sgdf par rapport à la valeur de la promesse éclaireur, ne pourra que souscrire puisqu'il est en progression, en situation de maturation intellectuelle, d'autant que nous ne sommes plus en 70, les changement se font souvent à cause d'un déménagement, si le gars "s'accroche" et est venu chez les "autres" malgré tout, c'est bien que de toute façon il veut faire du scoutisme à tout prix, sinon il serait resté devant sa nitendo. Donc la pédagogie reçu antérieurement n'était pas si nulle que celà, alors surement que sa promesse non plus n'était pas si nulle que celà. Réfléchissons au delà des faits, sur la motivation, donc sur l'esprit de la chose !!! 185 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
La promesse est en fait renouvelée et sa finalité adaptée à chaque âge. A chaque âge, elle engage pour toute la vie, si le scout le veut. Sarigue/Elec', comme tu l'as dit en minuscule, la forme a toute son importance. Ce moment doit être solennel, l'enfant, l'adolescent ou le jeune adulte doivent avoir le sentiment de vivre un moment extra-ordinaire. Il doit par ailleurs être personnalisé autant que faire ce peu à chaque scout/guide afin de bien lui montrer l'importance que ses pairs accordent à cet engagement. Pour terminer sur ce dernier point, c'est volontiers que je cite A. de Saint Exupéry: Citation: 186 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Petite précision historique chez les SdF jusqu'à l'invention de la Charte au début des années 80 (Journées Nationales de 1983, le 15 mai dit la date au revers de mon insigne), les aînés (compagnons) et les responsables adultes portaient leur croix de promesse soit la triangulaire avec écu SF pour ceux qui avaient fait partie d'une troupe unitaire, soit la ronde pour ceux qui avaient fait leur promesse aux pionniers ou en tant que chefs (le texte restant le même : "Sur mon honneur et avec la grâce?"). Ce sont les évolutions en interne du mouvement qui ont peu à peu modifié la vision de l'importance de la promesse, sans doute dans certains groupes l'adoption d'une vision non directive de la pédagogie a contribué à cette évolution, un autre facteur pouvant aussi être (à mon humble avis) une quantité non négligeable de responsables adultes n'ayant pas de passé scout et ne partageant pas le vécu des "anciens du mouvement" (on peut être un "ancien du mouvement à dix huit ans si on a dix années de pratique active). A ce sujet une intervention très intéressante de JMV sur un autre forum sur l'imaginaire scout. Il ne s'agit pas de critiquer ce qui se ferait actuellement mon cher Guy (je n'en sais rien n'étant pas comme le ver dans le fruit) mais de chercher à comprendre comment on en est arrivé là. 187 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation: OK, je suis d'accord avec ça. Ce que j'appelai la "forme", dans mon précédent discour, n'état pas le cérémonial, mais le "texte" également, par opposition au fond qui est ce que je vis réellement. Mais je suis d'accord avec ce point de vue. 188 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Elec
1- Je ne comprend pas trop le problème par rapport à l'OMMS. Elec considére donc que les promesses SdF ne sont pas conforme à la constitution OMMS. Bien, écrit leur, pour moi je en vois pas de problèmes. 2- je en vois pas en quoi mes propos laissent à penser que je ne peux pas concevoir "une promesse unique valable ad vitam eternam". Quand au fait qu'une parole donnée à 13 ans soit capable d'engager pour la vie entière, là j'en pense effectivement quelque chose... mais je ne l'ai pas exprimé ici... 3- Concernant les lois, promesses et engagements des SGdF, je t'invite soit à investir dans la boutique de ton association, soit à te mettre en contact avec tes copains (j'espères...) chefs scouts pour leur emprunter leurs doc. Je pense que pour les pionniers, ce n'est pas encore sortie. Je t'invite aussi à te procurer (te faire offrir ?) paroles d'engagement pour les responsables et compa. 4- Peux-tu donc me préciser dans le mouvement auquel tu as choisi d'appartenir quel est LA promesse scoute ? Ton "propos" sur le coeur du scoutisme est interressant. Je suis plus circonspect sur cette "affirmation"... il me semble que le coeur du scoutisme se situe vers 14-15-16 ans pour les garçons et 12-13-14 pour les filles : la promesse "historique post réforme" chez les SdF était plutôt l'engagement pionnier, chez les GdF plutôt la promesse Guide... bon ce n'est que mon petit point de vue mais il est pattagée par pas mal de monde. Cela fait un peu compte d'apothicaire mais de manière assez surprenante, ces deux "tranches" âges sont les moyenne physiologique d'acquisition de la maturité sexuelle, ce qui dans l'ensemble du régne animal distingue l'adulte du jeune... juste en passant.... Pour le reste, je suis assez d'accord avec ce qui se raconte sur ce fil : un apriori de validité des promesses entre mouvement, sous réserve d'une discussion vraie et sincére entre jeune et maîtrise pour éviter la banalisation ou la sacralisation 189 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
..d'autant plus Guy que les SGDF ont fait un effort de clarté pour formuler la loi des pionniers qui se rapproche à bien des égards de celle des éclaireurs:
1. Cohérent et constant, le Pionnier parle et agit en vérité 2. Bienveillant envers ses prochains et soi-même, le Pionnier est au service des autres 3. Attentif et soucieux du bien commun, le Pionnier partage. 4. Courageux, le Pionnier reste optimiste face aux di fficultés. 5. Respectueux et juste, le Pionnier est artisan de paix. 6. Conscient de la fragilité de la planète et attentif à l’évolution de son environnement, le Pionnier protège la Vie. 7. Acteur, le Pionnier prend des initiatives et les réalise. 8. Chercheur de Dieu et ouvert à son message, le Pionnier avance sur le chemin du bonheur. 1. Le Scout met son honneur à mériter confiance. 2. Le Scout est loyal à son pays, ses parents, ses chefs et ses subordonnés. 3. Le Scout est fait pour servir et sauver son prochain. 4. Le Scout est l'ami de tous et le frère de tout autre Scout. 5. Le Scout est courtois et chevaleresque. 6. Le Scout voit dans la nature l'œuvre de Dieu, il aime les plantes et les animaux. 7. Le Scout obéit sans réplique et ne fait rien à moitié. 8. Le Scout est maître de soi, il sourit et chante dans les difficultés. 9. Le Scout est économe et prend soin du bien d'autrui. 10. Le Scout est pur dans ses pensées, ses paroles et ses actes. 190 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Mieux, elle ne s'en approche pas - elle dit la même chose avec d'autres mots. 191 |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
Je ne suis pas d'accord: Le "conscient de la fragilité de la planète" et Voit dans la nature l'oeuvre de Dieu, pour moi, ce n'est pas pareil, quant au "avance sur le chemin du bonheur", ça fait plus hédoniste que chrétien.
D'ailleurs, "Chercheur de Dieu et ouvert à son message", on peut comprendre tout et n'importe quoi avec: en gros, le pionnier veut bien accepter éventuellement le message de l'Eglise, dans le sens qu'il veut bien l'entendre mais pas forcément l'écouter et chercher à le faire sien. En gros une fois encore, ça me donne l'impression que les SGDF veut bien être un mouvement catholique, mais qu'il ne faut pas trop en demander non plus. Après, d'accord avec Guy quant à la validité des promesses "à priori" et à la correspondance des ages pour la promesse. 192 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
MOWD un bon scout n'est pas forcément catholique que je sache. Même si les SGDF se veulent un mouvement catholique, il n'en demeure pas moins que cette formulation à l'avantage de laisser toutes les portes ouvertes à la recherche d'absolu pour le jeune. Je peux comprendre que celà heurte ta sensibilité de croyant (la mienne aussi est un peut en retrait sur ce coup là), mais ne vaut il pas mieux que ta sensibilité de croyant soit interpelé et que malgré tout des jeunes non pratiquant ou issu de famille non croyante découvrent ainsi les chemins de Dieu. 193 |
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Ecussons
Posté le: 18-02-2009 à 10:46
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