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| Auteur | doit-on faire évoluer l'uniforme scout ? |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je n'ai pas l'impression que les uniformes actuels (si on peut appeler cela des uniformes) de la Scout Association ressemblent en quoi que ce soit à ceux de l'AGSE, il faut se renseigner, il n'y a plus de Venture Scouts en Grande Bretagne depuis un couple d'années mais des Explorers qui portent il est vrai une chemise kakie mais sans pattes d'épaule avec un pantalon type treillis et le plus ouvent un sweat shirt vert sans insignes. Le port du béret a été abandonné en Grande Bretagne depuis la fin des années quatre-vingt. Popeye doit confondre avec les Senior Scouts et les Rovers de la Baden Powell Scout Association ou les membres de la Federation of Scouts of Europe (liée à la Confédération Européènne de scoutisme et non à l'UIGSE.
Les pilotes Scouts d'Europe auraient-ils à ce point évolué dans leur uniforme? On attend le nouveau Cérémonial!  164       |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
 sauvons l'unif FSE( apart le beret!)
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| FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
pas besoin de le sauver, laissons le tel quel ! idem pour le béret...je l'aime bien ce béret, pourquoi vouloir le changer! zut quoi..
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| loulou du loup- Lynx P Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Juil 2004 Messages : 980 Réside à : Bourgogne |
ca me parait plus difficile de faire ad mariam europa avec un 4 bosses. 
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| FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
c'est sur! et puis même, ce n'est pas parce que nous sommes dans le XXIème siècle que tout doit changer. Ok, nous sommes en pleine révolution informatique ou autres mais certainement pas dans la révoltion uniforme scout! 
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| loulou du loup- Lynx P Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Juil 2004 Messages : 980 Réside à : Bourgogne |
on est dans une société qui ne demande qu'à supprimer les traditions.
peut être y a t-il quelques détails à changer concernant l'uniforme mais je ne crois pas que ce soit le sujet plus important à débattre. 169 |
| FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
je crois aussi que c'est un problème minime !
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| lynxinator Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Sept 2004 Messages : 81 Réside à : Bordeaux |
Je trouve l'unif super comme il est et je pense qu'il n'est pas pret de changer se look "Ptit Mili" qui est assez simpa.Mais attention :AVEC MODERATION !!!!
Du genre avec rangeos+chech+beret+vestedetreillis sa fait un peu trop...! Faire attention...Par les temps qui courent t'a vite l'air d'un  .
Les gens on vite fait d'adopter l'idée reçue......et passent de :"Toujours pret hein???" à "C'est des Fachos!!!". Alors ménagez l'uniforme et rajoutez y si vous voulez une touche de modernité qui n'aurait aucun rapport avec les idées reçues.............La patrouille aux Converses Allstars par exemple!!! Vous me direz y en a qui ont meme le t-shirt"Jesus Freak ForEver" ou encore "Jesus number one in my life".... 171 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Connaissez-vous un site web qui présente photos ou schémas des uniformes scouts (en particulier français) depuis les origines? Merci de m'en donner l'adresse ou proposer un lien.
Af' 172 |
| Gavroche Chante
Nous a rejoints le : 24 Sept 2004 Messages : 641 Réside à : Grenoble |
http://membres.lycos.fr/paquetgp/page11.html
http://membres.lycos.fr/pandarr/Scouts/uniforme.htm http://www.scouts-europe.org/decouvrir/uniforme.shtml Voila ça, je ne sais pas qi ça va te convenir FSS 173 |
| Gavroche Chante
Nous a rejoints le : 24 Sept 2004 Messages : 641 Réside à : Grenoble |
J'ai trouvé ce texte pas mal...
"Que représente l'uniforme? Ton uniforme, c'est la réponse à un besoin des jeunes d'aujourd'hui. Tu as souvent entendu dire que les habitations, les coutumes et le vêtement tendent à devenir partout les mêmes. Le costume national a reculé partout. Mais il tient bon dans les pays où le genre de vie et le climat l'exigent impérieusement (les Touaregs du Sahara, les marins pêcheurs sur les côtes...). Nous sommes sans doute loin du temps des Croisades où chacun arborait fièrement la croix de son ordre ou de son pays. Il semble de plus en plus difficile de retrouver dans la foule les hommes qui parlent notre langage ou partage notre Foi. Mais les gens de notre époque n'ont pas perdu le goût des insignes et des blasons. Il suffit de regarder autour de soi pour s'apercevoir que les jeunes ont plus que jamais le soucis de personnaliser leurs habits et leurs voiture. Blousons, ceinturons, jeans, badges multiformes leur servent à exprimer leurs tendances et leurs aspirations. De même les groupes qui ont en charge une responsabilité portent toujours un vêtement et des insignes particuliers: les soldats, les pompistes, les douaniers... La publicité va dans le même sens avec ses marques, ses devises, ses pavois multicolores et les livrées de ses distributeurs de prospectus. Les équipes sportives ont toutes nécessairement des tenues uniformes et des couleurs qu'elles s'efforcent de rendre célèbres. C'est vrai des joueurs de rugby et de hockey, des motards et des cyclistes, des alpinistes et des cavaliers... C'est vrai aussi pour les louvettes et les louveteaux, pour les guides et les scouts. Tous les motifs qui justifient l'existence d'une tenue spéciale se retrouvent dans le scoutisme. C'est un vêtement de jeu et de travail La tenue scoute ou guide est adaptée aux activités de plein air et à la vie dans la nature. Ses teintes n'ont rien de criard. Elles parlent de la terre et des feuilles mortes. Elles épousent la couleur du ciel de jour ou de nuit. L'uniforme scout facilite les jeux d'approche. Il permet de ramper, d'escalader et grâce à l'alternance chemise-chandail, de répliquer à la chaleur comme au froid. Le foulard et le béret ne sont pas des éléments décoratifs. Ils répondent à des besoins précis. C'est un symbole de dépouillement volontaire Le jeune qui adhère au scoutisme choisit un genre de vie qui n'est pas au goût de tout le monde. Il consent à se priver du confort et à renoncer à la facilité. Il doit acquérir un certain nombre de vertus. L'uniforme est un passeport collectif pour la pauvreté. C'est l'emblème d'une mission Le scoutisme a une loi, trois principes, un message collectif à faire passer. L'uniforme en est le drapeau. Tout ce qui empêcherait la transmission correcte de ce message doit s'effacer. Les manifestations de fantaisies personnelles, de la richesse, de l'appartenance à telle ou telle classe sociale doit disparaître. Une tâche aussi sérieuse que la nôtre ne peut s'accomplir ni dans la dispersion des individus ni dans la confusion des grandes collectivités humaines. Elle exige un regroupement des hommes avec d'autres emblèmes et d'autres vêtements. Car "on ne doit pas mettre le vin nouveau dans de vieilles outres". Ainsi le Christ n'a pas laissé ses disciples se perdre dans la masse. Il leur a donné des signes de reconnaissances et un nom bien à eux. Les moines, les missionnaires, les croisés, les pèlerins avaient leurs emblèmes et leurs tenues spéciales pour le travail ou pour la route. C'était le signe de la responsabilité qu'ils acceptaient ensembles. C'est la marque d'une communauté L'uniforme est un signe très clair et bien perceptible. Il tranche sur l'océan d'indifférence qui fait le fond du monde actuel. C'est l'uniforme qui arrache à la foule et te situe dans le camp de tes frères d'après ton origine et ta vocation. C'est le signe que "nous sommes du même sang, toi et moi" suivant la formule de la Jungle (Le livre de la jungle de Kipling, support pédagogique des louveteaux). C'st par dessus tout le signe de l'amour qui nous groupe, le sceau de notre fraternité. C'est un appel pour les autres Ce qui est signe de contradiction pour les uns est un signe de ralliement pour les autres. Car l'uniforme n'est pas seulement une preuve d'appartenance. C'est un appel. Ceux qui ont les mêmes goûts et les mêmes aspirations te reconnaissent et savent qu'ils qu'ils peuvent te rejoindre. Il émane déjà de ta personne un prestige qui tient au style de vie et aux qualités que tu vas t'efforcer d'acquérir: l'uniforme est un moyen d'apostolat. C'est le signe d'un esprit La tenue scoute ou guide est révélatrice d'un état d'esprit. C'est même une école de spiritualité. Boucler son ceinturon c'est accepter librement une discipline. C'est être prêt à partir. Mettre son foulard c'est se lier avec les membres du groupe dont on porte les couleurs. Passer la cordelière, c'est se mettre la corde au cou pour le service de ses frères. Ouvrir le col de sa chemise, c'est accueillir les exigences de la vie en plein air. Charger son sac sur ses épaules, c'est endosser ses responsabilités, c'est rejeter la fortune derrière soi, prendre la Croix, tout en gardant les mains libres. Et relever les manches c'est être prêt à servir. Que de choses symbolisent pour nous ces riens sublimes qui balisent notre scoutisme! Prends bien soin de ton uniforme, qu'il soit toujours complet, strict et impeccable. Et maintiens partout son prestige en lui apportant le témoignage de ta vie. Pierre Geraod-Keraod" 174 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
  
175 |
| loulou du loup- Lynx P Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Juil 2004 Messages : 980 Réside à : Bourgogne |
ça a l'air d'être complet
176 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Trop complet à la limite. Est-il besoin de préciser que les couleurs des uniformes Scouts d'Europe (car c'est bien de ceux-là qu'il s'agit, n'est-ce pas?) "n'ont rien de criard" (sic), allusion (peu discrète!) aux unif' des SGdF? D'ailleurs pourquoi citer comme exemple les sportifs alors que leurs maillots sont de couleur également vives, voire "criardes"?
Une autre chose me gênerait dans ce texte si j'étais Scout d'Europe. L'auteur nous exhorte à être fiers de porter l'uniforme et en même temps justifie la discrétion des couleurs, qui selon lui sont idéales pour les jeux d'approche, et donc pour le camouflage! Je n'ai rien de particulier contre les unif' des Scouts d'Europe et je sais qu'ils ne se complaisent pas forcément à passer inaperçus. Mais ce texte, malgré la bonne intention probable de son auteur et de très belles phrases, est à double tranchant. Af' 177 |
| Gavroche Chante
Nous a rejoints le : 24 Sept 2004 Messages : 641 Réside à : Grenoble |
Double tranchant? Bah vas-y explique!
Je ne sais pas de quel mouvement il s'agit mais étant donné que l'auteur est Pierre Geraod-Keraod, je pense qu'il s'agit bien des Scouts d'Europe. FSS, udp 178 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
J'ai donné l'explication dans mon dernier message. Je précise donc:
1- Dénoncer même par sous-entendu le "flashy" des SGdF est incompatible avec le fait de prendre pour exemple les sportifs dont les couleurs de maillots ou de survêtements sont aussi "flashy". La contradiction nuit à la crédibilité. 2- Faire l'éloge du caractère discret et favorable au camouflage des couleurs me semble incompatible avec la fierté de porter l'uniforme. A lire l'auteur on dirait que l'unif' Scouts d'Europe est d'abord fait pour se cacher. Or on n'est pas fier quand on se cache. Par "double-tranchant" je voulais dire que l'auteur utilise des critères qui peuvent se retourner contre ceux qu'il veut défendre. Attention, je ne fais pas ici une critique de l'unif' des Scouts d'Europe, mais de la stratégie d'argumentation de l'auteur du texte cité. Si je devais justifier l'uniforme des Scouts d'Europe, je n'utiliserai peut-être pas les mêmes arguments que ce brave Monsieur. Voilà, c'est plus clair comme ça? (ou plus flashy  )
Af' P.S. Mis à part ces "points de détail"  je trouve aussi le texte très beau.[ Ce Message a été édité par: Af' Le Loup le 10-11-2004 17:09 ] 179 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: http://www.scoutunjour.org/rubrique.php3?id_rubrique=156 180 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Yeeeeeessssss!!!!
Merci Borome et Grande Sauterelle (excuse-moi je suis vraiment mal élevé de ne pas t'avoir remercié plus tôt). Je vais voir s'il est possible d'organiser un "défilé de mode" pour fêter les 80 ans de mon groupe ou quelque chose qui montre l'évolution des unif' et des insignes. Si vous connaissez des gens qui pourraient prêter ou louer des unif' d'époque, ça m'intéresse. Af' 181 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il faudrait avant tout se demander quels sont les objectifs poursuivis par le choix d'un uniforme plutôt que d'un autre. La forme et les couleurs sont elles choisis en fonction des jolies photos que l'on veut réaliser pour le calendrier annuel ou à cause de leur utilité au cours des activités de l'unité? Il doit être utile, confortable et bien protéger des intempéries (c'est B.-P. qui écrit cela dans "Eclaireurs"). Où se déroulent les acttvités, si j'en crois ce que je vois régulièrement dans les bois et forêts autour de Paris il existe des associations où la majeure partie des activités ne se déroule pas en plein air comme le recommandait notre Fondateur, mais en ville, au local, à la sortie de l'église de la paroisse ou dans les grandes surfaces, si tant est qu'elles aient encore des effectifs (on doit avoir peur en haut lieu qu'ils ne fondent au soleil ou sous les intempéries!?!?).
Si l'on tente de répondre à ces interrogations on comprendra pourquoi certains choisissent des couleurs "flashy" et d'autres des couleurs plus ternes, qui camouflent bien en forêt et ne sont pas trop salissantes. 182 |
| Gavroche Chante
Nous a rejoints le : 24 Sept 2004 Messages : 641 Réside à : Grenoble |
Oui Af', c'est plus... flachy comme ça! Au fait, me remercie pas pour les sites, à vot service m'ssieurs dames! Contente que tu ais trouvé ce que tu voulais.
FSS 183 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
Je vois pas pourquoi le fait de vanter le caractère discret et favorable au camouflage de notre unif est incompatible avec le fait d'être fiière de le porter. Désolé de te contredire Af', mais l'un empeche pas l'autre!! Moi, je pense que j'éprouve plus de porter mon unif discret qu'un unif "flachy"! Mias, bon, ça aprés, c'est mon avis personnel. Je suis consiente que pour beaucoup, ce serait plutôt l'inverse!
184 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
L'uniforme!!! il devrait être ce qu'il était à sa création :
- accessible à tous - pratique et resistant pour toute activité - significatif: être le reflet de ceux et celui qui le portent. - uniforme = unique forme = commun à tous, au delà des signes sociaux - Sachant que le scoutisme prend racine dans la nature..il doit , à mon avis, s'intégrer à elle..d'où le rapprochement intempestif et l'usage de certains vêtements militaires , donnant naissance à confusion qu'il convient d'éviter et de refuser. - de fait nous constattons : un uniforme de cérémonie, et des tenues de camp. Autrement dit l'uniforme actuel n'est plus dans l'objectif du pourquoi de sa création. Mais pour rester accessible à tous ( le moins cher possible) il faudrait que pratiquement tous les scouts portent la même tenue afin des des créatifs puissent nous proposer un nouvel uniforme adapté au besoin actuel. Ce qui reste une utopie, compte tenue des divisions du scoutisme. Donc gardons nos uniformes , et imaginons une tenue de camp qui puisse servir à toute activité, qui soit le reflet de ce que sont les scouts et qui soit SPECIFIQUEMENT scoute, à nous, de notre style! A vos crayons et planches à dessin. FPMG. 185 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
186 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Si c'est pour être fier de passer inaperçu pour ne pas choquer, je suppose qu'il n'y a effectivement pas d'incompatibilité avec le fait de vanter la "camouflabilité" (si vous me permettez le néologisme).
Pour l'unif' SGdF, je ne suis pas fier des couleurs en elles-mêmes, mais c'est justement ce côté visible et sans doute sujet à moqueries qui rend le port de l'unif' plus difficile et méritoire. Pour autant s'il ne tenait qu'à moi, je n'aurais pas forcément pris ces couleurs-là, mais j'assume mon appartenance. Encore une fois, je trouve le texte de Pierre Geraod-Keraod très beau. Simplement cette allusion aux unif' SGdF me paraît excessive. "L'uniforme est un drapeau" (je cite texto). Avouez que pour un drapeau les couleurs vives des sportifs sont plus adaptées que l'ocre ou le kaki des militaires. Af' 187 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
Hein??? Pour ce qui est des moqueries qui rende le prt de l'unif méritatoir, et bin je crois que nous d ce coté la, on st servit!!
Et, juste une dernière chose: dans notre unif, on a ni kaki ni couleur dans le style. Juste du bleu et du beige!! E encore, le bleu est dominant! 188 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
OK, Coco, ne nous emballons pas. Comme je l'ai dit plus haut je ne crois pas que les Scouts et les Guides d'Europe se complaisent à passer inaperçus. Quant aux moqueries, pour nous tous c'est même combat. Reste que Pierre Geraod-Keraod à mon avis devrait quand même revoir un peu son argumentation, sauf évidemment s'il se soucie plus de se démarquer des SGdF que de défendre le principe de l'uniforme.
Af' P.S. J'ai volontairement cité les sportifs et les militaires (et non les scouts) pour marquer le contraste flashy-camouf'. Les chemises SGdF ne sont pas bleu ou rouge satiné avec un numéro pas plus que l'unif' FSE est kaki. Mais un drapeau bleu et beige?  189 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
Ca peut être sympa un drapeau bleu et beige! ( même si notre baussant est noir, blanc, rouge et jaune!). Mais bon, je suis qu'en même d'accord avec toi,sur le fond, mais bon, il fallait qu'en même que je défende mon unif!
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| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
T'inquiète pas Coco, je le trouve très bien votre uniforme.  D'ailleurs j'ai eu l'occasion d'en voir pas mal depuis hier avec la nuit d'adoration interscoute à Montmartre. C'était formidable, mais j'en parlerai dans le fuseau que Zèbre a créé là-dessus. J'ai même tenu l'étendard Scouts de France pendant la messe ce matin à côté d'une SUF et d'un Europa avec leurs étandards respectifs qui m'ont bien aidé pour le protocole. C'est beau à voir et toutes les polémiques justifiées ou pas ne nous l'enlèveront pas. J'aimerais quand même quelques explications à propos des habitudes vestimentaires notamment des Europe. On en reparlera.
Af' [ Ce Message a été édité par: Af' Le Loup le 20-11-2004 11:42 ] 191 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
La mise à jour de l'uniforme est un serpent de mer qui réapparait périodiquement au niveau des cogitations des Equipes Nationales des Scouts d'Europe.
La première pièce de l'uniforme qui risque d'y succomber est le bérêt (peu utile, trop mili, etc...). Mais ne fantasmez pas, ce n'est pas le chapeau scout qu'on envisage à la place... mais le bob ! Mais la peur des réactions de "la base", retarde sans cesse ces changements d'unif. 192  |
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Ecussons
Posté le: 03-11-2004 à 09:26
