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| Auteur | SDF ou SUF ?? |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
 Euh petite précision, si mes modestes compétences d'angliciste peuvent aider ! "Chief Scout" ça peut se traduire comme "Principal scout", le "chef, oui chef" gueulé en claquant des talons ça se dit en anglais "Sir, yes Sir !"
Le terme "Scoutmaster" a par la suite été remplacé par "Scouter" plus neutre, sauf aux USA, dans les pays de tradition britannique on appelle familièrement le chef de troupe "Skip", et cela depuis des décennies. Fin de la digression historico linguistique   161       |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
 Old et merci
dernière référence historico- franco-française le mot "chef" surtout le vocable unique : " le chef " fut très mal perçu et mal vu en france dés la fin des années 40 en référence à la traduction teutonne et à ce qu'il pouvait rappeler. 
je sais je fais "ch#[€"  j'en suis un!!! mais bon 162 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Merci Old, Merci Dingo...
On est bel et bien d'accord... J'irais même à affirmer que BP n'aurait jamais mis le mot Chef en France, étant donné l'usage qu'il en est fait...mais bon, nul ne sait ce que BP aurait fait... 163 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: CQFD.... la méthode scoute, tu vas forcément vers l'éducation... Un fasciste raciste pourra utiliser le scoutisme pour éduquer les jeunes vers le fascisme raciste... Combien de fois la méthode scoute a été utilisée à des fins autres que celles définies initialement ??? Il me semble qu'actuellement, il y a une discussion sur l'avenir d'un mouvement de jeunesse du vietnam pour transformer cela en scoutisme... ce mouvement de jeunesse utilisât la méthode scoute pour éduquer les jeunes vers un idéal communiste... aujourd'hui que le communisme est tombé... peut-être qu'il est bon de changer d'idéal... A un moment ou a un autre tu es bel et bien obligé de parler de l'idéal et du but quand tu parles de méthode éducative... 164 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Citation: En tout cas l'interprétation "scoutmestre" qu'en a fait le père Sevin dans son livre "Le scoutisme" n'a pas provoqué les foudres de BP que je sache ! Je crois surtout qu'il jouait beaucoup moins sur les mots que nous aujourd'hui et qu'il avait la finesse et l'intelligence de savoir former des adultes qui n'avaient même pas vécu l'expérience scoute, de leur faire confiance et de leur déléguer (DCC) la capacité d'interpréter et d'adapter la méthode à leur propre culture et leur religion. C'était la vocation de Gilwell. On est tous d'accord pour dire que le scoutisme ne forme pas des moutons de Panurge mais des hommes et des femmes debouts, capables de prendre leur destin en main. Des décideurs de leur vie pour la mettre au service des autres et donc des acteurs de la société ; si certains ne veulent pas appeler ça "un esprit de chef"... Peu importe, cela reste une réalité car c'est ce que produit le scoutisme. Quelles que soient les orientations pédagogiques des uns et des autres, il faudra toujours des "éducateurs" pour les mettre en oeuvre. Alors, svp, ne rabaissons pas cette extraordinaire tâche qui ne se définit que par l'existence, les besoins et la diversité des jeunes.  165 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: Dans mon message en double je parlais d'une étude faite pendant le jamborée bleu de 2006 sur la provenance sociale des scouts. J'suis allé à confess' pour mes préjugés. Finalement, les SGDF ne sont pas mieux que les autres. Puisque finalement, j'ai pas attendu les propos de Cok pour me poser cette question sur l'utilité du scoutisme. Et que BP aient emmener des "fils de..." pour le premier camp n'y change rien. Le scoutisme etait censé donner des responsabilités aux jeunes oisifs (qui est la mère de tous les vices). Citation: J'ai tenu de beaux discours sur la superbe méthode pour expliquer comment est vécu le scoutisme chez les SGDF et que malgré les apparences, on n'est pas une colo. Bref, tu fais ce que tu veux. Certains ici étaient allergiques au mot pédagogique, je n'allais surement pas les convainvre en utilisant ce mot. (un peu comme convaincre un athé en basant son argumentation sur la Bible) Je suis venu ici parce que les propos que je voyais sur les SDF c'etait pas top du tout. je n'ai jamais adhéré à la fraternité scoute telle qu'elle est présentée ici. Ce que j'ai entrevu en venant ici ne m'a pas plus, je dois donc faire l'effort d'aller plus loin ? (car ici ca ne serait qu'une caricature qui ne fait que confirmer les préjugés ?) 166 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Ce n'était pas et ne pouvais pas être la méthode scoute, même si on a pu "colorer" le tableau et prétendre que cela en était (pour tenter de se crédibiliser?) Il ne suffit pas de se prétendre "scout" pour en être. Donc, dans ces "méthodes prétendument scout", soit il manquait des choses, soit il y en avait de rajouté... Mais il me semble que certaines valeurs scoutes portées par les symboles ou les textes fondamentaux (protection du plus faible, fraternité entre les hommes...) sont incompatibles avec ces embrigadement. A ma connaissance, les "jeunesses" de tout bord n'ont d'ailleurs pas utilisés ces fondamentaux (qui ne sont QUE des fondamentaux et ne se suffisent pas forcément à eux-même, hein...) Citation: Éventuellement... mais tu ne peux en aucun cas définir une méthode -et en particulier le scoutisme- QUE par son but. Citation: D'accord. Mais il y a des jeunes oisifs aussi chez les "fils de ..." Et ça ne fait pas du scoutisme une méthode parfaitement adapté à tous. Pour prendre une comparaison exagérée: est-ce qu'un éducateur spécialisé (dans les banlieues du "9-3") a vocation à aller aider des "fils de..." de Neuilly ou de Versailles? Seras-t-il adapté? De la même façon, et sans surtout vouloir signifier que le scoutisme ne se destine qu'à Neuilly ou Versailles (d'où ma précision de comparaison "exagérée"), je ne crois pas que le scoutisme ait VOCATION a aller dans les banlieues les plus défavorisées. (après, que des mouvements scouts proposent ce genre de service "d'animation" voire "d'éducation" dans ces banlieues, pourquoi pas -si elles en ont les moyens, que cela n'est pas leur première raison d'être, et que cela ne se fasse pas au détriment des unités scoutes-, mais n'appelons pas cela "scoutisme") Citation: Je ne sais plus pourquoi je suis venu ici, mais si j'y suis resté, c'est à peu près pour les même raisons que toi: on tape sur les SdF, pas un seul -ou presque- pour défendre le mouvement, en fait de "Fraternité Scoute", c'est surtout "un repère de tradi" et une "fraternité SUF/GSE", etc. Donc, je suis resté parce que j'étais SdF, que je voulais défendre ce mouvement -MON mouvement-, que je ne voulais pas que ce forum qui se dit "de la Fraternité du Scoutisme" soit un forum "de tradi"... Et surtout, oui, j'ai fait l'effort d'aller plus loin! Et ce en mettant physiquement les pieds "ailleurs". Certes sans vraiment le vouloir, puisque l'intention d'origine n'étais pas tant d'aller découvrir un autre mouvement que de permettre à 24 enfant d'aller jouer dehors (contrairement à aujourd'hui où, si je vais voir à droite et à gauche, c'est certes pour aider mais AUSSI pour découvrir), il n'en reste pas moins que cela a fait tombé définitivement bon nombre de préjugés. Le forum, une caricature? Un peu, en fait. Parce que des propos -qui plus est, écrits- ne reflètent jamais tout à fait la réalité (combien ont des idées sur les membres et ont changés d'avis après les avoir rencontrés "en vrai"), mais aussi parce que l'expérience de terrain... Ben y'a que ça de vrai! 167 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il ne faudrait pas non plus tomber dans la paranoïa facile, du genre sur le forum de la Fraternité du Scoutisme on ne fait que nous taper dessus  on n'essuie que des critiques. Que cherchiez vous donc ? Qu'on vous déverse des compliments, qu'on vous fasse crouler sous les louanges, qu'on vous chante "chez les SGdF  Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil " Qu'on vous conforte dans l'image que votre mouvement pratique le meilleur des scoutismes possibles, qu'en fait c'est le seul qui soit dans la droite ligne de Baden-Powell, dans une parfaite fidélité à ses intuitions ?
Mais parcourez donc les autres fuseaux vous y verrez que les autres mouvements en prennent aussi plein la figure, qu'on y critique aussi de nombreuses pratiques des AGSE, des SUF, des ENF. Cessez donc de faire l'amalgame entre critiques et démolissages, ôtez vos œillères, non d'une pipe en terre ! Si certains manient les critiques à la pelleteuse, s'ils restent empêtrés dans les images négatives et caricaturales des SGdF sont-ils la majorité ? Peut-être aussi que si comme Sarigue/Elec' vous étiez capables de prendre un peu de recul sur vos pratiques, d'avoir un peu plus de sens critique et d'humour (être capable de rire de soi), vous-vous poseriez des questions sur certaines pratiques que vous considérez encore comme des dogmes intangibles (et je ne m'adresse pas ici qu'aux SGdF, hein !) ? Mais non c'est trop facile intellectuellement de se considérer comme des incompris, des persécutés, ça permet de se conforter dans ses certitudes, ça évite de penser par soi même  168 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Citation:C'est marrant, il y a des scouts de Riaumont qui sont venus ici parce que ce qu'ils lisaient de la part de SdF sur leur mouvement ne leur plaisait pas du tout, et d'utres qui sont venus chacun pour montrer à quel point son scoutisme est beau ! (et on a de beaux exemples, même SGdF, ici) Néanmoins ce forum se veut celui de la fraternité, et nous veillons systématiquement à répondre aux critiques (non pas à le censurer, sauf si elles sont vraiment injurieuses). Si tu trouves sur ce forum des paroles dites contre les SGdF qui te gênent, merci de ma les signaler. Et si en plus tu découvres que personne n'a eu l'occasion d'y répondre, alors nous agirons ! (au fait, combien de fuseaux as-tu lu sur le forum pour prétendre que les SGdF s'en prennent plein la tête. Au sortir de 4 fuseaux sur l'AGSE, ça me fait bien marrer ! On m'accusait d'être le forum à pourrir l'AGSE dès le premier fuseau !! Aurais-je dû interdir les débats ?) (D'ailleurs c'est un vrai scandale que des gens viennent demander pourquoi les SdE sont mal vus par les civils) 169 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: Je ne demande pas la censure des critiques, j'essaye d'y répondre, je ne sus pas forcement le mieux placé et je me demande quel en est l'impact. On trouve toujours un nouveau qui arrive avec ses grosses rangeots pour remettre les pieds dans le plat et les préjugés. (Cf Serval... et le changement de pédago) Ceci dit, il est vrai que les chefs de fil du "les SDF ne sont pas des scouts" ne sont plus là. Le fil sur les scouts d'europe et leur image dans le public a été lancé par un jeune, tout comme celui des chemises des SGDF. Il n'a pas son clavier dans sa poche, seulement ses questions ne sont pas si polémique que ca, c'est ce qui en fait. (surtout celui sur les chemises la réponse a sa question est tombé trés rapidement, le débat a continuer) 170 |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
Impossible !!
Ca se serait fait repérer des son apparition, ça capte l'attention ça !! Par exemple, sur ce fuseau, au bout d'une demie heure il y avait déja 4 réponses et au bout d'une semaine, deux pages ; j'ai même pas encore tout lu !! 
Tout ce qui touche directement les mouvements se font reperer au quart de tour !! Aucun risque Zebre ! 172 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 04-11-2008 à 08:09
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