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| Auteur | le grand shisme scout, il y a 50 ans, la réforme |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ce changement bien sûr n'est pas intervenu dans d'autres pays comme la Belgique ou l'Italie où le taux d'implantation du scoutisme a cru. Bien sûr les SGdF ont recruté en chiffres plus que les autres mais il faut voir cela en pourcentage de leurs effectifs, de combien à augmenté leur taux de pénétration par rapport aux autres associations, c'est cela qui compte. Les SGdF sont plus de deux fois plus nombreux que les GSE mais ont ils recruté trois à quatre fois plus qu'eux ou seulement un peu plus de deux fois soit un taux de croissance égal ? La Réforme n'est pas le seul élément à incriminer pour la chute des effectifs des SdF mais elle a accéléré cette chute car les groupes avec quatre branches étaient plus difficiles à maintenir que les groupes à trois branche, il fallait plus de chefs, plus de locaux, beaucoup de groupes implantés dans de petites agglomérations fermèrent, mais aussi il faut prendre en compte la résistance de nombreux chefs et de nombreuses familles à une réforme qui leur fut imposée d'en haut (relisez donc le livre de Christophe Carrichon sur le scoutisme en Bretagne pour voir comment cela s'est passé). Les groupes de grand lycées et les groupes d'institutions se sont effondrés, de même de beaucoup de groupes à l'étranger qui n'ont pu survivre. ON n'avait pas le choix dans beaucoup de lieu le passage à la réforme était imposé de force aux groupes. Les chefs résistants furent parfois déposés d'office, après un putsch des jeunes chefs revenus des STIP où on les avait véritablement endoctrinés. Pédagogiquement parlant cette réforme (celle des pionniers, car pour les rangers il n'y avait rien de prêt) pouvait se défendre, mais c'est la manière dont elle a été mise en place qui a accéléré le processus. En plus on a créé une séparation artificielle en montant les tenants de la tradition contre les tenants de la réforme pendant des décennies, on a déchiré la tunique scoute pour de longues années...  16       |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Personne n'a dit que les chefs non issus du scoutisme sont moins bons, mais qu'ils ne connaissent que l'aspect pédago, ce qui est valable pour tous mouvements confondus.
Quant au recrutement, s'étant octroyé le nom Scouts de France, maintenant Scouts et Guides de France, ils font barrage ne serait-ce qu'au nom scout : les autres sont considérés comme roupies de sansonnets et qu'ils s'estiment heureux qu'on leur condescende quelque intérêt. Leur antériorité historique ne leur confère pas plus de légitimité que tous ceux qui font du scoutisme selon B. P. Les gens ne savent pas ce que ça contient, ils ne s'attachent qu'aux mots de France, comme si c'était forcément un label de qualité, en principe ça le devrait, mais trop se cachent derrière. Pour un peu, en quête de notoriété, certains n'hésiteraient pas à se proclamer Scouts de la République, mais laquelle ? L'humilité ce n'est pas dire : « C'est nous les seuls vrais, les authentiques, modèle 22, modifié 64 et 04, les autres ne sont que de mauvaises copies. » « la méthode rangers (a changé de nom depuis longtemps d'ailleurs) » La méthode éclaireur, elle, n'a pas changé de nom en un siècle. Quand on change sans arrêt d'appellation c'est qu'on ne cesses de se chercher. Tout fonctionne malgré les pannes, il y en a qui les collectionnent. La réforme marcha bien, dans des troupes formidables jusqu'en 68, après ils y eut plus de pire que de meilleur. 17 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Elle marcha surtout chez les pionniers, car dans les troupes rangers c'était le foutoir total, la non directivité, du Summerhill partout mais pas un seul Scouting for Boys. Faut dire que la plupart ds chefs rangers n'avaient jamais fait de scoutisme, les chefs formés avant la réforme qui étaient restés préférant s'occuper des pionniers, les vrais scouts selon B-P selon la parole officielle. 18 |
| chamoisguide Chante
Nous a rejoints le : 18 Mars 2012 Messages : 1 441 Réside à : dans le coeur de Dieu! |
Oui, c'est vrai que la façon dont ça a été fait, si c'était partout pareil qu'en Bretagne, ça a dû être mal reçu!
Sinon aujourd'hui vous pensez que la réforme a produit quelques fruitsou bien qu'elle est stérile? 19 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
En ouvrant ce fuseau, mon intention n'était pas de faire une fois de plus le procès de la réforme .
D'ailleurs depuis un demi siècle...... l'idée serait de savoir où on en est ? Les SGDF font beaucoup de publicité , mais pour un ancien comme moi, c'est quoi le scoutisme SGDF ? Deux de mes fils ont été rangers, mais pas longtemps. Finalement, les SGDF et autres réformés sont les moins ouverts ? est ce volontaire ?Il est difficile de définir ce type de scoutisme, qui dispense beaucoup d'idées généreuses . Les SGDf ne sont pas ceux qu'on voit le plus souvent sur le terrain . 
Ce forum semble le seul, forum concernant le scoutisme encore existant ouvert à tous ! 20 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Par stérile veux tu dire qu'on aurait pu l'éviter ? Sans doute qu'on aurait du s'y prendre d'une autre manière et laisser à chaque groupe le choix entre pédagogie classique et pédagogie réformée. En Italie l'ASCI eu aussi des groupes avec rangers et pionieri mais au bout d'une quinzaine d'années ils finirent pas disparaître l'expérience n'ayant pas semblé pertinente la réforme ne fut pas adoptée. En Belgique (FSC) et en Suisse on laissa le choix aux unités/groupes/brigades. En Belgique les pionniers finirent par devenir la branche aînée au détriment de la route et avec une tranche d'âge légèrement décalée. Sans doute faudrait-il comparer le taux d'implantation et la progression des effectifs des associations ayant préféré le pragmatisme de la pluralité au dogmatisme jacobin au cours des cinquante dernières années, cela s'est-il révélé payant en termes de taux de pénétration, c'est à dire d'offre de scoutisme aux familles ?
Je constate seulement que dans mon arrondissement de Paris qui comptait une dizaine de groupes SdF dont certains avec trois meutes et deux troupes il y a cinquante ans il n'existe plus un seul groupe SGdF et ne subsistent qu'un groupe de filles SUF et un groupe de garçons de l'AGSE aujourd'hui. Le groupe de SUF étant l'héritier d'un des gros groupes SdF des années 60, celui de Guy de Larigaudie. 21 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
On voit surtout les SGdF lors de manifestations où il faut faire du volume pour montrer qu'eux seuls existent. En revanche, on ne peut nier que les scouts, en général, se font de plus en plus discrets.
Les effectifs s'effondrent partout en regard d'une population qui augmenta de 50 %. Les causes sont aussi multiples que les sollicitations des diverses nouvelles activités de plein air proposées chaque année. De surcroît, elles ont un public qui applaudit et il y a remise de trophées à la fin, avec peu ou prou l'honneur des mêmes médias qui les descendent en flammes à la moindre anicroche. Certains défendent jalousement les privilèges qu'ils se sont octroyé à tort ou à raison. Ne nous voilons pas la face, le scoutisme est ressenti par le profane comme un milieu clos, avec ses règles, rituels, codes et langages où il semble difficile d'entrer sans montrer patte blanche. Et, contrairement à ce qui se passe ailleurs, il ne suffit pas de faire un chèque pour avoir une prestation équivalente à son montant ; là, il faut œuvrer à la réalisation des activités et participer à toutes. Son accès n'est possible qu'après examen de la candidature et vérification si on est pas un empêcheur de « scouter » en rond. Oui, oui, c'est ouvert à tous, à condition d'avoir les oreilles semblables aux leurs. Parfois, pour ne pas dire souvent, ça refroidit les vocations. Il y a des troupes où l'ambiance est aussi gaie qu'un redressement fiscal et rigide comme un parapluie roulé, dans d'autres c'est le chaos anarchique ou chacun est livré à lui-même, où il n'y a consensus que pour faire la « teuf ». Si ce n'est pas propre à un mouvement, il faut reconnaître qu'un en est plus coutumier. Tous retrouveront leur séduction quand il y aura vraiment un équilibre dans l'application des articles de la loi et la pratique des activités, grâce à un savant dosage. On ne peut privilégier ad nauseam l'une plus que les autres sous peine de lasser, voire de dégoûter. Pour ça, il faut des chefs éclectiques. Quand le CT, la maîtrise ne restent qu'un an, la pérennité est aléatoire ; s'ils restent trop longtemps, les habitudes aidant, ils ne s'actualisent pas vraiment. Là aussi, il faut un dosage pertinent entre le neuf et l'ancien, sans compter qu'il faut sans cesse s'adapter aux lois. C'est vrai la tentation est grande de s'abandonner à l'attentisme passif ou à la passivité attentiste, comme on voudra. 22 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Les esprits étriqués s'entêtent même quand ça ne marche pas, il n'admettent jamais qu'ils se sont trompés en partie ou en totalité. Ce sont ceux-là qui créent les dogmes et en font des paradigmes. Ils imposent, par la force si nécessaire, l'idée qu'ils ont, croyant que c'est la seule digne d'intérêt même si les faits leur prouvent le contraire.
À leur décharge on peut dire que trop de choix fait les indécis. Il y a cinquante ans qu'y avait-il comme structures offrant des activités comparables au scoutisme ? Depuis, il s'en est créé des quantités, certes dépouillées de l'aspect éducatif, les gens veulent du plein air, le reste étant accessoire. L'aspect sauvage (dans on acception première) du scoutisme, et, il faut le préciser, de la vie en campagne du soldat attire de plus en plus d'adultes frustrés de ne pas avoir connu l'un ou l'autre ou les deux. Les jeunes sont comme leurs aînés, ils recherchent un type d'aventure véhiculé par le cinéma, bien qu'ils soient disposés à s'engager dans de grandes causes humanitaires « droitsdel'hommesques ». Pas de trop quand même, il ne faut pas que ça bouscule leur tran-tran. Justement au nom des droits de l'homme et du citoyen dont trop se gargarisent, il ne fallait pas imposer, comme les lois qu'on fait passer en douce pendant que les gens sont en vacances ou à coups de 49-3, cette réforme et laisser le choix. Ils auraient pu changer la panoplie - c'est ce qui fut perçu par les gens - sans trop toucher au contenu. Grosse déception, derrière le nom, ce n'était plus ce que tous connaissaient. Il voulurent vendre une nouvelle lessive qui soi-disant lavait plus blanc, à l'usage elle laissait des tâches souvent indélébiles, en plus elle abîmait les mains. Forcément le nombre de mécontents prit de l'ampleur, hélas le mal était fait, les gens avaient acheté le paquet sans y trouver la blancheur annoncée, ni le petit jouet en prime. 23 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Hélas trop vrai tout ce que dit BliZzard !
Oui, mais comment en sortir ?
Parce que beaucoup de SGDf, EEDF... voudraient bien revenir au scoutisme . Une solution serait que les classiques leur tendent le main = des efforts à faire des deux cotés, plutôt que de rester dans le médiocre et dans l'insipide . je ne pense pas qu'il sorte quelque chose de bon de cette situation d'attente . Tout ne peut commencer que par la base, les grands sachems sont dans les nuages . La priorité, c'est le concret , et ne pas attendre une nouvelle Révolution copernicienne . Pendant ce temps, plein de jeunes passent à coté, n'oubliez pas que ça ne dure que de 10 ans, de 8 ans à 18 ans , un temps très court et sans retour . Tout ça à cause de grandes théories fumeuses .  24 |
| christian Membre notoire
Nous a rejoints le : 26 Janv 2008 Messages : 74 Réside à : Marseille |
Blizzard :
J'ai été chef rangers dans les années 70 puis beaucoup plus récemment chef pionnier. Je ne suis pas d'accord avec vous lorsque vous écrivez que la méthode ne marche pas. 25 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Christian, ne faites pas d'un cas une généralité. Le constat est là ! Quand ça marche, tout va bien. Mais il faut admettre qu'il y a tromperie sur la marchandise pour les jeunes qui veulent faire du scoutisme selon l'image que leurs aînés leur ont montré. Ça a bien marché, tant qu'il y avait des scouts et des chefs qui s'essayèrent à la nouvelle méthode, ils avaient gardé leurs acquis ; où ça commença a dérailler, c'est quand ils s'aperçurent où ça menait ou qu'ils partirent appelés par la vie ou atteints pas la limite d'âge. Ceux qu'ils formèrent surent continuer peu ou prou ce qu'ils apprirent mais qui n'était plus enseigné officiellement. Au début des années 1970, les jeunes qui se laissèrent séduire pour devenir chefs, reçurent une formation de surveillants de centres aérés ou de colonies de vacances : BAFA oblige. J'ai vu de jeunes chefs qui ne savaient même pas faire un nœud plat ; en revanche, ils étaient capables de discuter pendant des heures sur l'art de farcir des lentilles pour les distribuer à l'humanité affamée. Les môme sont sensibles à l'argument, pour peu qu'on les conditionne, pas besoin de forcer, faire pleurer dans les chaumière marche toujours autant. Pourtant, au fond d'eux-mêmes, ils n'ont qu'une envie courir dans la nature, y dormir et grimper aux arbres, ça impressionne les copains et les copines à l'école. Les théories à la Dolto, sont sérieusement remises en question aujourd'hui, bien que pour une poussière dans l'œil, il faille une cellule de soutien psychologique pour la victime et un bataillon d'avocats pour l'infâme inconscient qui l'a laissé dans un courant d'air. Tous les enfants du monde ont envie de sauter à pieds joints dans une flaque d'eau, ce qu'il font pourvu qu'ils croient qu'on ne les regarde, pardon ! qu'on ne les espionne pas.
Oui, Mendu1, du concret, rien que du concret, l'abstrait quand on aura le temps s'il en reste. Pour que les jeunes prennent le train en marche, il faut leur montrer le contenu sans tricher. Justement les tenants des Scouts en marche, furent comme les « mouvements sociaux » euphémisme pour dire que le pays est paralysé. De grâce, n'en faisons pas un tétraplégique. 26 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ce qui est assez curieux c'est le nombre de groupes qui des années 60 aux années 80 ayant tenté l'expérience rangers-pionniers choisirent de revenir au système unitaire classique. Ce ne se fit pas sans casse en certains lieux, il fallut abandonner les locaux prêtés par la paroisse, une grande partie du matériel subir les foudres du National, avec parfois une visite de pointures comme Jean Moreau qui tentèrent de convaincre les parents de ne pas cautionner le passage du groupe aux SUF (la plupart du temps) ou aux GSE (dans la fin des années soixante comme à Caen).
Il y eu certes de bonnes unités rangers et pionniers (surtout pionniers) mais peu à peu des postes de 32 garçons avec des maitrises étoffées encadrées par des adultes entré dans la vie active se transformèrent en des postes mixtes de 12 pionniers/pionnières (voire encore moins) animés par des adulescents poursuivant des études qu'ils avaient du mal à rattraper ce qui était contraire aux idées des initiateurs comme Lebouteux, Bodson, Kieffer, Missotte et le Père Marchand. C'est vrai qu'on passa d'un temps où la branche pionniers était considérée comme la branche scoute "par excellence" celle décrite par B-P dans Scouting for Boys à un temps ou la branche scoute (autrefois rangers) devint la branche centrale avec un rajeunissement du pied de la pyramide des âges. Peut on affirmer tel Marchais parlant du bilan de l'URSS que cette réforme fut "globalement positive" ? Elle ne fut certes pas entièrement négative, mais il ne faut pas oublier les milliers de jeunes dégoutés par la chienlit vécue à l'époque dans trop de groupes SdF qui laissèrent tomber le scoutisme car il ne correspondait plus à leur attente, même chose pour les parents horrifiés de certaines innovations (pas toujours encouragées par le National il faut dire)surtout parmi les anciens qui avaient scouté dans leur jeunesse, dans ce bilan. En comparant à d'autres pays ayant vécu différemment la m^me réforme on se demande si une autre solution que celle choisie par la "strasse" de la rue de Dantzig n'aurait pas été un meilleur choix. C'est vrai qu'il n'y aurait pas de SUF et que vraisemblablement l'AGSE aurait des effectifs moins importants qu'aujourd'hui dans une mesure semblable à la Belgique ou la Suisse. 27 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Christian, si tu pouvais développer ....
l'important ce n'est pas d'être aux SGDF, aux Zeuropes ,SUF, voir d'autres petites associations, assez souvent péchues . L'important , c'est de faire du bon scoutisme, pas des discussions de salon . C'est bien de dire :" chez nous c'est bien meilleur qu'aileurs," tout le monde se fout de ce genre d'autosatisfaction, parce qu'on ne fait pas du scoutisme pour faire plaisir à sa concierge, mais pour se faire plaisir à soi, et se former . le scoutisme, c'est dans la nature, qui n'est pas toujours accueillante, d'où la nécessité de bien se préparer . Comme on dit chez les scouts " toujours prêt" . Mesdemoiselles, messieurs les scouts on vous attend, au fond des bois . Sincèrement, au cours de cette année, vous êtes vous préparés, à l'examen de passage du camp ? Il y a des niveaux qu'un scout doit avoir, et même des niveaux qui sont internationaux . 28 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Oh ! non, il ne s'agit pas de prétendre être des parangons portés au pinacle, mais seulement, comme disent les louveteaux : faire de notre mieux. Ça, c'est déjà à mettre dans les esprits le plus tôt possible. Ensuite, celui qui n'a jamais regardé et écouté pousser les arbres ne peut comprendre le monde et la place qu'il y occupe. Si les aînés ne l'enseigne pas, l'arbre ne sera qu'un matériau du berceau au cercueil.
Être prêt, c'est être capable de surmonter bien des situations non « formatées » grâce à son sens pratique et il ne s'apprend pas qu'avec les yeux et les oreilles, il faut bouger ses doigts, même si au début ils sont aussi souples que des barres à mines. Parler ne muscle que la langue, sûrement pas l'esprit si on se contente de répéter sans plus comprendre ni sens critique. De tout, un peu, on en retient toujours quelque chose. 29 |
| La Martre Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Oct 2007 Messages : 136 Réside à : Toulouse |
Bonjour
C'est avec délectation que j'ai lu l'ensemble des posts. Ayant eu un parcours atypique et ayant pu expérimenter pendant ma jeunesse le scoutisme ranger pio et unitaire je vais essayer d'apporter quelques ressentis en temps que scout et chef sur les deux méthodes. En préambule il est clair pour moi qu'imposer la réforme, et le départ de nos frères dans l'association temporaire appelée Suf est une énorme maladresse. L'abandon de la proposition patrouille me semble là aussi un échec, c'était peut être la chance de retrouver nos frères Suf... Soyons optimistes et espérons qu'un jour la grande famille sdf, gdf et suf soit enfin réunie. J'ai connu la branche bleu, j'avais un chef de qualité et j'ai appris pas mal de choses : planter une tente, faire des constructions solides, la débrouillardise, la vie en équipe, faire des feux, lire des cartes... En ce temps là nous faisions des raids de 25 km avec des enfants de 12 à 14 ans et en complète autonomie nous n'avions que quelques talkie walkie qui ne captaient pas grand chose et pas de téléphones portables. Pour le jeune que j'étais porter mon sac à dos sur le vélo n'était pas chose facile et les routes de Clermont Ferrand avec un vélo trop grand est terrible, surtout quand on ne sais pas se servir des vitesses et que la barre centrale du vélo est un peu trop haute particulièrement à l'arrêt. Pour passer le badge explorateur une petite marche à l'azimut était un pré requis, je l'accorde nous ne calculions pas la déclinaison magnétique rapportée. Chez les bleu j'ai connu la cohésion, l'entraide... Plus tard je prononçais ma promesse je devais relever les défis, mais aussi me conformer à la loi de tout les scouts du monde... Enfin je devenais scout et je défis quiconque de me retirer cette appellation. Attention je sais faire les nœuds, les feux et me servir d'un couteau... Jeune chef passé par le stip et le stap je pensais que nous étions le scoutisme vrai et pur (en effet nous faisons parti du scoutisme français), puis j'ai compris que d'autres frères pouvaient eux aussi légitiment partager mes valeurs. Qu'apporte le scoutisme bleu ? Dans mon cas ce fut une prise de responsabilité plus rapide que chez les unitaires j'étais pilote et je dirigeais ma patrouille à l'âge de 14 ans sur une année. Si l'on a un chef de qualité que l'on soit dans une association ou une autre le scoutisme vécu sera lui aussi de qualité. En outre avec les pios conformément à la réglementation nous pourrons faire plus de choses que si nous avions des jeunes de 12 à 17 ans je pense en particulier à l'entreprise radeau impossible à l'époque sans un surveillant de baignade pour les moins de 14 ans. Le scoutisme traditionnel et le "moderne" sont complémentaires, certaines familles se retrouveront plus chez l'un que chez l'autre, cela ne sert à rien de les opposer... 30 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Curieux que tu aies pu être pilote pendant un an alors que la pédagogie rangers était très claire : le pilote devait changer à chaque grand projet trimestriel. On ne pouvait donc pas être pilote plus de trois mois. Tu as du avoir la chance de te trouver dans une troupe atypique qui ne suivait pas tout à fait la pédagogie officielle de la branche. C'était souvent d'ailleurs ces unités là qui fonctionnaient le mieux étant capable d'adapter leur scoutisme aux réalités au lieu d'appliquer servilement le dogme. Mais votre éloignement du National (rue de Dantzig dans le 15°, boulevard Saint Denis à Courbevoie, puis rue Ligner dans le 20°)rendait sans doute cela plus facile, sur la Région Parisienne on se faisait vite remonter les bretelles par les permanents régionaux payés pour faire appliquer la sacro sainte méthode. 31 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
"Le scoutisme traditionnel et le "moderne" sont complémentaires" disons que la méthode est différente .
mois aussi, j'ai été CP à 14 ans dans les années cinquante ! " cela ne sert à rien de les opposer." et encore plus stupide de s'ignorer une preuve qu'on se sent inférieur . Mais peut être que les autres ne refuseraient pas de t'aider, surtout si ce sont de vrais scouts ! Pendant des siècles les pays européens se sont combattus, maintenant ils sont unis, même si ça ne va pas toujours très bien . C'est bien agréable de traverser une frontière sans avoir à montrer son visa à un fonctionnaire soupçonneux. Sans tenir compte de l'appartenance à telle ou telle association, ce qui compte c'est " le travail " du scout . Parce que finalement , si on est scout, c'est avec le désir de se former pour la vie . L'éducation à la scoute y parvient très bien . On attend les premiers gestes de réconciliation depuis 50 ans, les français et les allemands ont été plus rapides ou moins c.. ! Vive la fraternité scoute
32 |
| La Martre Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Oct 2007 Messages : 136 Réside à : Toulouse |
Cher Old
Effectivement j'ai toujours connu des pilotes de un an, et quand j'étais chef scout bleu (dans les années 1993) j'avais des chefs de patrouille de un an aussi (notez bien le changement de vocabulaire). Lors d'un camp jumelé avec la troupe de St Girons, nous avons eu la visite d'un membre de la jeunesse et des sports. Le contrôle se passant bien, il nous demanda quelle était la particularité des scouts d'Europe par rapport aux scouts de France rajoutant qu'ils devaient être plus "milouf" que nous, pour preuves chez eux trônaient un mats avec les différents drapeaux... Un petit sourire complice entre chefs de troupes et nous lui avouâmes que le mat des couleurs allait être planté peu de temps après, en effet nous venions juste de nous installer et nous n'avions pas eu le temps de planter le mat avec la flamme scoute, les couleurs du Languedoc et le drapeau Français... Sinon pour le reste vous le savez... Cher Mendu1 Vive la fraternité scoute, et je suis de tout cœur avec tes propos. 33 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En 1993 la réforme avait 29 ans la méthode avait eu le temps d'être affinée et l'Equipe Nationale SdF de la fin des années 70 avait eu le temps de faire le bilan et le choix de revenir à certains fondamentaux mais que de dégâts au sein des générations de Rangers pendant 15 années de grand n'importe quoi, combien de groupes fermés ou bien passés ailleurs après des essais infructueux. Certes il y eu des chefs formidables qui mouillèrent leur chemise, mais ils n'étaient pas légion. On peut se demander à la vue du bilan non pas si cette réforme était nécéssaire, mais si on aurait pu s'épargner bien des problèmes en laissant le choix aux groupes d'aller à leur propre vitesse au lieu d'imposer de force cette réforme. On ne peut plus nier ces faits ils sont attestés et tous les chercheurs en histoire du mouvement en ont trouvé des témoignages crédibles. Curieusement en Belgique et en suisse où cette réforme fut aussi appliquée on laissa le choix aux groupes locaux. Résultat : effectifs et taux d'implantation bien plus élevés qu'en Gaule 34 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Dans la réforme de 1964, je vois l’œuvre d'un esprit malicieux typiquement français , ce démon s'appelle la " superficialité "
l'apprentissage de la superficialité, commence à L'IEP(institut d'études politiques) et se concrétise à l'ENA . Nous récoltons les casseroles . La superficialité , s'oppose au pragmatisme scout . On sait : quand on sait faire, à l'opposé du blabla.(Pas simplement quand on l'a vu à la télé) En 1964, l'intellectualisme a gagné le scoutisme et particulièrement les SDF. Sauf que le scoutisme, ça se passe sur le terrain, en dehors des discussions philosophiques du café du commerce . Le scoutisme, tu le penses avec ton corps, il doit rentrer par les pieds. Sans oublier que le scoutisme a mis cent ans à se construire, les anciens avaient sans doute déjà fait des expériences ( mauvaises). Le scoutisme doit être expérimental : tu observes (la nature, mais le reste aussi) ensuite tu conclues. Comme une grande partie de la société, le scoutisme a été victime de théories fumeuses . Je ne parle même pas d'idéologie, parce que là c'est la cata assurée . Pour être bien sûr d'avoir raison, les réformés se sont empressés de construire un rideau de fer entre les classiques et les réformés, pour empêcher toutes contagions.  35 |
| La Martre Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Oct 2007 Messages : 136 Réside à : Toulouse |
Je suis en tout point d'accord avec vous.
36 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il est très intéressant de lire le discours prononcé par Michel Rigal sur "le Scoutisme dans un monde en voie de socialisation" lors des JN de Pentecôte 1964. Ce discours était destiné à justifier les choix de la réforme. Or ce discours se base sur une analyse prospective de l'avenir de la société française et des réponses que le scoutisme "réformé" devait apporter. A la lumière de l'histoire du quart de siècle qui suivit on s'aperçoit que Rigal avait tout faux, il avait été incapable de prévoir la crise de 1968, le choc pétrolier du début des années 70, l'échec des villes nouvelles (dans lesquelles les SDF auront beaucoup de mal à s'implanter (voir le cas de Saint Quentin en Yvelines par exemple)et à se développer de manière significative, la multiplication des zones pavillonnaires autour des grandes villes dans lesquelles les groupes se développeront, le phénomène connu en anglais sous le nom d' "inner cities", le développement des cités dortoirs, la fin des trente glorieuses. On ne peut guère dire que Rigal ait été un visionnaire ! Ce qui est surprenant c'est qu'il ne réussira jamais à se faire élire au Comité Mondial de l'OMMS, ne recevra jamais de Loup de Bronze, est-ce à dire que ses homologues étrangers n'avaient pour lui pas plus de considération que pour une outre pleine de vent, et le considéraient comme responsable de la perte d'influence du scoutisme en France et du développement subséquent de multiples dissidences ? 37 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Dans les cinquante ans de réforme il y a eu des hauts et des bas .
Des bas, comme dans certaines années soixante dix, quatre vingts où les SDF+GDF ne portaient même plus d'unif ! Ces dernières années, on a pu observer chez les réformés un retour à un peu plus de classicisme scout , voir même des SGDF porter le 4 bosses , ce qui aurait été certainement puni de mort il y a quelques années. par contre on pourrait noter certaines tendances réformistes chez les classiques, à l'infini les lignes droites (scoutes) ne se rejoignent elles pas ?  38 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est quoi les tendances réformistes ? A noter que dans les années 80 les associations "tradis" avaient déjà lancé des insignes de spécialité informatique et étaient bien plus avancées en technologies modernes que leurs homologues "réformées" qui croyaient encore au tout Minitel. 39 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Si grâce à la perpective deux lignes droites parallèles semblent converger en un seul point, c'est une illusion d'optique, elles sont toujours parallèles. Cheminer côte-à-côte est le moindre des maux et souvent bénéfique, hélas, elles divergent très vite, et, quand l'aiguillage est défectueux le train déraille ; quand la voiture négocie mal son virage, elle quitte la route et grimpe aux arbres : il faut bien que ça lui arrive au moins une fois.
Les appâts (appas serait plus pertinent) rances sont les arguments de la superficialité, quand de surcroît, ils sont fardés de strass et de paillettes, les alouettes se laissent prendre à ce miroir de leur vanité. Réformés ou pas, le scoutisme français, tous mouvements confondus, est par bien des côtés vraiment psycho-rigide, certaines unités exacerbent leur pédagogie jusqu'au fanatisme. Certes, elles se font tancer tôt ou tard, mais le mal est fait. Au lieu de séduire, ça incite au dégoût, non seulement le mouvement en pâtit mais ça fait peu ou prou tache d'huile sur les autres. Nous assistons au spectacle de ces strasseux qui veulent marquer de leur empreinte leur passage à la tête des mouvements, persuadés de faire mieux que leurs prédécesseurs, à l'instar de nos ministres de l'E.N qui imposent chacun leur réforme, juste pour laisser leur nom. Dans le fuseau mal compris Appropriation du scoutisme, j'ai tenté de mettre en avant ce phénomène plus ou moins larvé à des fins pas toujours avouables. Les gens manquent cruellement d'imagination, pourtant en 1968, on l'exigeait au pouvoir. Il faut dire que rien n'est fait pour y inciter, la preuve : à dates fixes il doit neiger, faire soleil, ou pleuvoir, comme en histoire quand on change de monarque, on jette tout son mobilier et toute sa garde-robe ; avec les chefs d'états en CDD, c'est tous les quatre ou cinq ans. S'il est idiot de rester figé dans le passé, ça l'est tout autant de nier les progrès, il faut juste que ces derniers aient fait leurs preuves sur une génération. La nouveauté est séduisante mais attention à ses fards. Quant à l'uniforme, si ce n'est pas : jean ; baskets ; sweet à capuche ou blouson ; casque audio sur les oreilles, point de salut. Quand on ne voit pratiquement plus de militaires en tenue dans les transports en commun : les rares qu'on rencontre sont des officiers supérieurs qui s'excuseraient presque de nous faire subir cette vision, on s'interroge sur sa raison d'être. Il est vrai que l'uniforme représente des institutions qui détiennent une autorité, or certains n'en veulent plus, on « caillasse » donc les pompiers, les ambulances, sans parler des véhicules des forces de l'ordre, alors le petit scout ? Autrefois on était fier de son uniforme, aujourd'hui on en a honte (en général). Il ne faut pas désespérer les bonnes choses passent de siècle en siècle, les mauvaises aussi, c'est vrai. 40 |
| chamoisguide Chante
Nous a rejoints le : 18 Mars 2012 Messages : 1 441 Réside à : dans le coeur de Dieu! |
Ah Blizzard! Pas besoin de regarder ton nom, au message on reconnaît tout de suite l'auteur!
Ce que tu dis est vrai des unités auxquelles tu penses, mais pas de toutes les unités, regarde le beau côté des choses, essaie d'être un peu optimiste quoi! Le scoutisme n'est pas si dégradé qu'on le dit et je t'assure on en voie encore pas mal des uniformes dans les trains! Ce ne sont pas les strasseux qui font le scoutisme! Il se passe encore et toujours des choses merveilleuses en camp! Et surtout, regarde comme les SGDF sont implantés dans les cités, et comme ils font du bien aux jeunes! "Gardez espoir! " nous dirait Jean-Paul II s'il nous lisait!  41 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Chamoisguide.
Excuse ce que je vais te dire, mais lis tout et surtout entre les lignes. S'il te plaît, ne retiens pas que ce qui te choque ou te caresse dans le bon sens. Mon constat est certes sans concessions pour le pire comme pour le meilleur, mais n'est aucunement défaitiste. Ta maturité, malgré ton jeune âge, manque encore de quelques dizaines d'années d'expérience, tu n'est pas responsable d'être née après tes aînées, on ne peut donc t'en vouloir. Quant aux uniformes, ne te polarises pas sur les seuls scouts. On en voit surtout en groupe, rare est le scout seul qui ne tente pas de se faire le plus petit possible pour ne pas être remarqué. Qu'ai-je dis à propos des unités turbulentes, on retient celles qui causent des dégâts pas les dix qui si elles ne font pas de bien restent discrètes. Tu crois que je suis défaitiste, j'essaye tout juste d'être réaliste et le réalisme n'est jamais tout blanc ou tout noir, c'est trop simpliste. Il n'en pas moins vrai que le gris est parfois très soutenu. Garde-toi de tout prendre au premier degré. Et si tu ne vois que les appartements témoins, tu vas à la rencontre de bien des illusions. C'est l'histoire des paillettes, miroirs aux alouettes. Bisous fraternels 42 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Ne pas juger, essayer de comprendre et, si possible, aider ... !
Il est toujours des moments dans la vie où l'on peut-être déçu, avoir l'impression d'avoir vu casser ses jouets ; au plus jeune est-on, au pire l'impression est-elle ; c'est ainsi et ... c'est la vie ! Kipling en a fait une méditation extraordinaire : "If", "Si" en français ... Car, ne l'oublions jamais (même après 49 ans, 11 mois et 17 jours de scoutisme), chacun d'entre nous n'est jamais que l'un des maillons d'une immense chaîne sensée amener celui qui le suit un peu plus haut que lui. Ce que résume parfaitement le dernier message d'un certain général et fils de pasteur :"Try and leave this world a little better than you found it !" 43 |
| chamoisguide Chante
Nous a rejoints le : 18 Mars 2012 Messages : 1 441 Réside à : dans le coeur de Dieu! |
Excuse moi Blizzard de t'avoir blessé par mes propos..
[spoiler:je t'assure que j'ai lu tout ton message! par contre lire entre les lignes, je reconnais que je ne suis pas très douée pour le faire! ] C'est vrai que je suis plus jeune que vous, et que je n'ai pas connu toutes vos déceptions, vos désillusions, mais justement, comme ça j'ai le droit d'être optimiste et confiante [spoiler:Tu sais Blizzard que tu es une des premières personnes à me dire qu'il est réaliste et que je ne le suis pas assez! d'habitude c'est moi qui le suis trop!  ]
Merci Fauvette pour ta devise qui est un bon rappel! Citation: Mais la politique, les ministres de l'éducation nationale, les chefs d'Etat, ce ne sont pas eux qui font le scoutisme! Je ne comprends pas ce que tu voulais dire par là... 44 |
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Posté le: 19-06-2014 à 16:52
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