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| Auteur | coup de clic administratif |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Personnellement, en conformité avec le titre de ce fuseau, je ne m 'en suis tenu, qu'à la lecture des textes, dont certains me semblent irréalistes .
C'est vrai que je n'ai jamais rempli X exemplaires, dont je sais pertinemment, qu'ils irons sur la pile de droite ou de gauche ! Qu'on contrôle très bien, mais on contrôle quoi ? D'abord, il y a les textes inapplicables, bon . Mais les textes inapplicables, ce n'est pas seulement qu'"aux scouts" . De toute façon, les choses se compliquent, parce que vous pouvez avoir une troupe qui s'est entrainée à marcher à la boussole toute l'année, et d'autres qui le font pour la première fois au camp , et il y a une différence ! Ce n'est pas pareil si vous avez 5 ou 6 ans de scoutisme, ou si vous débarquez ! Je ne parle même pas de ceux qui se vantent de faire du scoutisme, et qui n'en font pas vraiment ! Passons ! Je vais vous dire la réglementation pour la réglementation, c'est nul, et même dépassée . Le plus important , c'est d'apprendre à vos scouts à réfléchir, et ensuite dans la boite où vous travaillez, vous serez confrontez au même problème . La réglementation peut être une fausse sécurité,les guides ânes, c'est bien, mais le jour où il n'y a plus de guide ! Un contrôle sérieux ne peut être que " pédagogique ", pas vraiment un contrôle, des conseils, des réflexions et des interrogations . L'Administration doit être informée de ce qui se passe sur le terrain, et donc venir voir les camps, et pas seulement lire le blabla des imprimés administratifs . Un reproche qu'on peut faire, c'est que l'Administration ne soit pas le partenaire du scoutisme, et dans ce cas les choses avanceraient plus vite ! Est ce que tout le monde joue le jeu ? Ensuite, pour que la réglementation soit appliquée il faut qu'elle soit simple et claire et courte éviter de charger la bourrique , quand je lis dans certaines associations des règlements qui font 80 pages ? Sans oublier, qu'elles sera lue par des jeunes ( en général les chefs scouts, et les scouts sont jeunes) pas en charabia administratif, d'où les fausses info ! Tout ce qui n'est pas interdit, est autorisé Existe t il des gens vraiment compétents en matière de scoutisme au ministère ? Que font les associations pour informer clairement le ministère ? Tout ça serait le rôle du S F, mais le S F est dans le pâté et a autres choses à faire ! excusez moi d'avoir été un peu long ! P S : " il est important avant tout de rechercher un juste équilibre entre la gestion des risques inhérent aux pratiques de scoutisme et l'obligation de prudence " ! Maintenant, si on regarde les statistiques, le scoutisme est une activité par rapport à d'autres presque sans danger !  16       |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ce que j'aime dans ces débats, c'est que dès que quelqu'un nous balance qu'il y a un « fantasme du scoutisme qu'était mieux avant et qu'on peut plus faire les choses qu'on faisaient avant etc... », et dès qu'on commence à énumérer pour prouver que non, ce n'est pas un fantasme, on a systématiquement droit à la réponse : Je crois qu'il y a de quoi s'amuser avec le fuseau règlementations. Isatis, ne sois pas de mauvaise foi, tu sais très bien que le scoutisme est plus contraignant aujourd'hui (il n'y a qu'à lire le fuseau sur les portables en camp) et ne permet plus de faire les mêmes activités qu'autrefois. 17 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Pour ce qui est des mythes, tu vas avoir du boulot pour les contredire quand les sources légales sont données, Isatis:
clic Texte: Et je lis encore qu'il faut un sol lavable et que le bois brut est interdit (il s'agit de la confection des repas et non de leur consommation, mais ce n'est pas un mythe !!! Voilà un truc qui ne nous embêtait pas autrefois : on pouvait faire sa cuisine trapeur, maintenant c'est interdit ! Texte: Voilà encore bien une connerie. Un ravito par jour suffisait bien autrefois, et l'eau n'a pas le temps de croupir ! Ca oblige un chef à quitter 2 fois le camp en privant les autres de voiture pour ce ravito idiot. Je ne parle pas de l'obligation de conserver un échantillon de toute ta bouffe si tu as Je ne te raconte pas non plus les nouvelles normes d'accueil en bâtiment qui nous ont contraint à fermer plusieurs locaux scouts car ne répondant plus aux normes de sécurité (qui changent d'ailleurs tous les 2 ans, à chaque accident) et à ne plus trouver un seul local scout pour des activités. Donc cesse de nous faire croire que la réglementation n nous pourrit pas la vie. La seule démarche pragmatique, c'est de l'accepter en serrant les dents, et de se dire qu'on a encore de la chance de pouvoir faire tout le reste (pour le moment). 18 |
| oursbavard Membre
Nous a rejoints le : 15 Mai 2010 Messages : 41 |
J'ai l'impression qu'on mélange plusieurs choses. Mais c'est normal ! Le sujet est abordé de manière générale. :( On ne peut pas mettre ensemble la surabondance de règles d'hygiène/sécurité qui pose clairement la question de la pérennité des accueils de mineurs avec la question des projets pédagogiques ! Personnellement, je ne pense pas que c'était mieux avant. Je vois tout ce qu'on avait la possibilité de faire avant et je vois toutes les contraintes qu'il y a aujourd'hui. Je vois aussi que s'affranchir légalement de ces contraintes passe par des coûts qui sont impossibles à supporter pour les associations. Mais je sais aussi que ces règlementations naissent de la volonté de protéger les publics. Et ce n'est pas la multiplication des règlementations qui entrainent la société dans le tout sécuritaire. C'est l'inverse ! L'hygiénisme et le risque zéro sont la raison de la multiplication des règlementations. Bref, on est face à un mouvement sociétal. Ici, ce n'est pas l'administration qui est en cause mais la société. Les règles ne deviendront pas moins strict tant que le mouvement sociétal n'aura pas disparu. Peut-il disparaitre ? Aucune idée ! :) ça, c'était pour la partie hygiène et sécurité. Pour la partie pédagogique, je ne suis toujours pas d'accord avec l'idée que ce qui est demandé par Jeunesse et Sports est du vent. Au contraire, c'est un minimum ! Jeunesse et Sports demande d'expliquer quel est l'objectif éducatif du projet (pas compliqué, c'est celui du scoutisme !) et demande comment on compte le mettre en œuvre en l'adaptant aux conditions du camp ou de l'année : caractéristiques du public, de l'encadrement, moyens matériels et financiers, lien avec le site, l'environnement humain... Ce n'est pas ce qu'on fait quand on prépare son programme de camp ? Où est le problème de l'écrire à J&S ? Au pire, ça permet de clarifier ses propres objectifs ! Évidemment, ça sous-entend qu'on a fait ce travail "intellectuel" au préalable. Mais qui ne le fait pas ?! 19 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
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| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Ce qui ne convient pas à l'évidence, ce sont les questions alimentaires, parce qu'on a simplement appliqué, la réglementation pour les collectivités publiques ( ce n'est pas le secrétariat à la Jeunesse), mais le ministère de l'agriculture après des études faites en labo .
Si vous lisez le texte de base, dit improprement HACCP, vous verrez qu'on ne réglemente pas vraiment mais qu'on responsabilise, à vous d'assumer cette responsabilité ! Par contre certains textes sont généreux, par exemple pour l'encadrement, en réalité il y a toujours plus d'encadrement qu'exigé ! Finalement, après s'être rendu compte que des millions de français faisaient des pic niques, sans qu'il y ait beaucoup de morts, les autorités ont du mettre en sourdine ce passage ! En attendant de mettre en œuvre une " pratique scoute " . La cuisine au camp, ce n'est pas la même chose que chez soi, il faudrait peut être commencer par le début . Pas mettre des œufs pourris dans l'omelette... Un autre problème, c'est que presque tous les scouts sont des citadins, qui seraient bien incapables de tuer un poulet et un lapin ! Encore un problème, c'est que les produits que vous achetez au super marché, non pas la qualité des produits achetés dans une ferme, donc plus de risques ! Maintenant avez vous connaissance de problèmes dans les différents camps que vous avez fait ? J'ai un peu l'impression qu'on poursuit des fantômes ! Le vrai problème, c'est qu'avec toutes ces sécurités, on bloque le scoutisme . Dites vous bien que la vie au grand air vaut toutes les réglementations . 21 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Je plussoie Zèbre !
Il se trouve que je suis chef en activité, que la règlementation j'ai le nez dedans en plein... Oui, bien sûr, faire du scoutisme est devenu bien plus difficile depuis 1998 en particulier. Et le RdV que j'ai eu la semaine dernière avec J&S (ah non, ils ont un nouveau sigle barbare que je maitriserai dans un an ou deux) va bien dans ce sens... Dernière nouvelle : à chaque activité de troupe/compagnie/meute/clairière (notez que ça exclut les activités en autonomie des patrouilles), il faut quer la Maitrise ait sur elle : - l'intégralité de ses diplômes, les Fiches Sanitaires, les autorisations parentales. Lourd et inutile, à part peut-être pour les FSL, et encore ! - Un listing des présents doit être fait et laissé accessible en l'absence de l'unité (motif : s'il disparaissent dans la bois, il faut savoir exactement qui on cherche). Super pratique : on fait comment ? On l'accroche à la porte de l'église qui a servi de RdV, ou un chef court le jeter dans ma boite aux lettres ? Pas viable ! Et quand on voit les réactions de certains, qui vont jusqu'à conditionner le prêt de leur terrain aux unités téléphonophiles... 22 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
[spoiler:Quelle chance ai-je de ne plus devoir donner que des coups de main sporadiques ...]  23 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
" l'intégralité des diplômes, , autorisations parentales , listing des présents, sur soi, même au camp "
Une dérive, mais où est ce écrit tout ça ? dans quel texte législatif ? Tes diplômes scouts ils sont accrochés dans ton salon au dessus de la cheminée ! Je crois bien que ça s'appelle " abus de pouvoirs " ! A l'évidence, l'interlocuteur de la J et S , ou la DJEPVA ! inutile de retenir, dans moins de 18 mois ça aura changé, A l'évidence, ton interlocuteur ne connaissait pas le scoutisme, c'est bien le problème, des contrôleurs de paplars ! ! Les listings à jour, tu peux les mettre dans ton slip en cas d'urgence ! un nouveau listing chaque jour ! le matin, tu fais l'appel des présents ! au toujours prêt, et aussi après le feu de camp tu refais l'appel ! tu campes dans un camp entouré de barbelés, pour pas que les scouts ne s'échappent pendant la nuit ! tu es responsable ! et ensuite tu cherches des chefs bénévoles, de préférence anciens gardiens de prisons avec diplômes !!! 24 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Dans ce contexte, il vaut bien mieux ne pas les sortir, ces fragiles enfants.
Autant qu'ils fassent du scoutisme par correspondance. Il existe de trés beaux DVD sur la vie en nature. 25 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Il y a une dizaine de minutes je regardais une émission sur les évènements dus à la neige ( C dans l'air) .
Un des chroniqueurs déplorait, l'absence actuelle de culture des événements inattendus . L'administration n'avait pas prévu, toute cette neige ! La culture scoute de l'aventure et l'administration ne peuvent que se heurter . On ouvre le parapluie au maximum . Oui, mais la contre partie, c'est qu'on ne forme plus nos ados qui en auront bien besoin . (encore plus qu'avant). être scout est une chance ! vous êtes mieux préparés que d'autres ! Une idée, que tout le monde ne partage pas à l'évidence . 26 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Citation: Le " certain " c'est moi et je revendique ma position. Tu peux interdire ou confisquer etc les portables de tes scouts pour le camp: je n'y vois aucun inconvénient et, au contraire, même une preuve de bon scoutisme. Par contre en explo je lis la règlementation. De plus nous avons eu une alerte dans mon coin de Corse avec des scouts suisses.Les chefs et les locaux furent très contents que les petits suisses aient un portable et que ledit portable ait fonctionné. Quand un ursidé renifle tour à tour un pot de miel et un pot de fiel il hésite un peu et quand c'est un ursidé normal il choisit le pot de miel. Cela s'appelle le discernement. 27 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Ah, j'oubliais : En prime, je dois historiser ces listes de présence, càd les conserver et pouvoir dire "tel jour, Trucmuche était présent". Ben voyons. 28 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je me suis longtemps demandé, le sens de ce genre de délires . .
J'en avais conclu à une certaine ignorance . Déjà dans ce cas on dépasse les textes, et l'objectif est bien d'embêter des gens qui ont déjà pas mal de difficultés à partir en camp, voir tout simplement à faire du scoutisme . On oublie, l'Administration oublie que les encadrants sont des bénévoles qui donnent de leur temps et de leur argent ! Tout simplement pour aider des petits français ,à devenir des hommes et de bons citoyens, ça me révolte ! Chacun en conclue-ra ce qu'il veut ! mais il ne faut pas être naïf ! Sou prétexte de protéger les p'tits scouts, lentement on démolit le scoutisme ! ou alors ne faire du scoutisme qu'avec des adultes ! toutes les associations ne sont pas traitées de la même façon ! Mais il y a pire, 'il existe,aussi, des associations hors réglementation, pour la simple raison que la législation ne les admet pas... tout ça mérite réflexion ! 29 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Je ne crois pas que le scoutisme soit plus visé qu'autre chose.
La multiplication des procédures, règlements, la traçabilité...bref, l'alourdissement du boulot par la paperasserie m^me dématérialisée est une tendance lourde. Dans le domaine de l'hygiène et dans le domaine de la sécurité, comme le dit justement ours bavard, mais ailleurs aussi.(l'environnement par exemple) (ça justifie d'ailleurs la moitié de mon poste actuel  )
Les mouvements scouts accompagnent fort heureusement leurs bénévoles, c'est ce que disait Isatis. Mais force est de constater que ça mobilise de plus en plus de parents "administratifs" pour ce faire, voire des cadres "nationaux". Le boulot du chef de groupe devient plus lourd dans l'accompagnement, à tel point que pour le groupe scout de mes enfants, il y a un parent délégué au remplissage des fiches mises gracieusement en ligne sur l'intranet de l'association. Alors oui, on continue à faire du bon scoutisme. Cette tendance administrative a même eu du bon dans un premier temps, en obligeant à se poser les bonnes questions sur nos pratiques. Mais il faut arriver à stabiliser le système, et comme dans mon boulot (excusez de comparer, mais je le vois comme cela)il faut identifier l'interlocuteur privilégié et construire avec lui la relation de confiance qui permettra une pratique certes rigoureuse, mais non soumise aux aléas de l'interprétation fantaisiste. Cela se fait à deux niveaux : * national, via les mouvements/ministères (une bonne circulaire permet souvent d'éviter des applications "dérivantes") *local, via les contacts personnalisés. Mais c'est la réalité actuelle, et même si ça fait râler, c'est une excellente formation pour la vie professionnelle 
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| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
@ Grizzly :
vu la "population" de guides dont je m'occupais, nous avions un "cahier de présence" qui restait au local, lieu des rendez-vous (les parents ne faisaient pas de conduite, on prenait le train, le bus, on marchait...  )
Par contre, rien sur moi .
Si un CP ne sait pas qu'une de ses guides est absente alors qu'il y a eu un "appel", ça devient limite... 31 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Citation: Accrochés dans ton pantalon sur la chemise... 32 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Les parents, voilà un truc que je ne supporte pas!
C'est aux scouts de faire leur scoutisme, pas aux parents ! Le scoutisme, c'est avant tout l'apprentissage de l'autonomie et de la débrouille ! Bientôt on verra les parents porter le sac !faire la cuisine et monter la tente . Pas de parents "aux scouts " juste le jour de la fête de groupe . Le scoutisme est cadré depuis longtemps, vous voulez le recadrer ! ça serait étonnant, que vous fassiez mieux ! De toute façon, vos ados ils vont vous échapper, c'est mieux qu'ils fassent leur apprentissage de la vie avant chez les scouts . Moi et bien d'autres qui faisions du scouting pour échapper aux parents ! 33 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Pas possible pour nous, les parents viennent d'un rayon de 30km aux alentours, et le seul local que nous utilisons est en pleine ville (stockage de matériel seulement). S'il est clair que chaque CP/CT/CM sait exactement quel est son effectif, le souci est de délivrer l'information en leur absence... 34 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Cahier de présences ?
Les absents doivent apporter un certificat médical ? Cahier de présence , tamponné par la Direction de la jeunesse ! Un carnet de notes scout à faire viser par les parents ! On peut aller très loin ! 35 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est ce qui existait au début du scoutisme en Grande Bretagne, on payait à chaque réunion une contribution qui permettait de régler la cotisation, s'abonner à la revue, contribuer à l'achat du matériel et à l'entretien du local. Chaque "sub" était consignée dans un registre ce qui permettait de savoir qui avait assisté à la réunion. 36 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
cahier de présence parce que certaines de mes guides étaient confiées par des familles d'accueil, notamment, et que certaines avaient une réputation de "fugueuses" bien accrochée
37 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Oui, mais là il s'agit de mesures internes imposées par les circonstance !
Ne pas venir aux réunions, sorties week_end, est forcément un handicape, et pendant ce temps les autres te passent devant . Personnellement , je n'ai manqué que pour cause de maladie, et certainement pas souvent . Si on n"est pas motivé, il vaut mieux rester chez soi, non pas de scoutisme à la carte . C'est vrai, que le temps froid peut en refroidir quelques uns ! Mais d'ici à ce que la Direction de la jeunesse demande des listings . Donc, les chefs ont intérêt à bien connaitre les textes juridiques scouts . Voir à les avoirs lus et commentés mot par mot autour du Cinquième ! Voir à sortir le texte officiel devant l'inspecteur, sans faire de la provoque , mais avec la gentillesse scoute habituelle ! Connaissez vous des circulaires, explicatives du Ministère concernant les scouts ? (en dehors de celles des associations, SGDF, FSE... Sur le plan alimentaire, vous n'aurez pas gain de cause ! Parce que ce qu'on demande, c'est la même chose qu'on demande au monde hospitalier ! pas avec les mêmes moyens, le même personnel et pas dans les mêmes lieux ! Là, il y a un gros problème ! Interdira tons un jour les piques niques en France, nous en sommes là ? 38 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: Mendu arrete de dire n'importe quoi, ou de faire de l'humour qui pourrait ne pas être compris... Personne nous demande la même chose qu'en service hospitalier... et même je rajouterais que personne demande aux services hospitalier ce qu'ils font... ils veulent juste se couvrir au cas où... Pour nous c'est pareil... à chaque chefs de prendre ses responsabilités "en bon pere de famille"... et si personne ne tennait des propos comme les tiens, ben les chefs stresseraient surement moins... car la peur des règles est bel et bien entretenu par des propos tels que les tiens... Le loi sur la préparation des reaps en camps n'a pas changé depuis plus de 20 ans (1983 si ma mémoire est bonne)... elle a juste été réécrite... et dans les recommandations des mouvements, il n'y a rien de choquant... pourquoi aurait-on en camp une hygienne alimentaire inférieure qu'à la maison ? "En bon pere de famille" n'oublions jamais ce terme juridique... 39 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
si on ne demandait ,que la même hygiène,que celle de la maison, ça serait parfait .
Sauf que la règle dite " HACCP " qui s'applique à toutes les collectivités ( y compris les hôpitaux) s'applique ou essaye de s'appliquer aux camps scouts ! C'est beaucoup plus qu'une simple nappe ! D'accord, Cok, pour te faire plaisir, et comme je suis un brave gars, maintenant, je ne vais faire que de l'humour qui peut être bien compris. J'espère avoir l'almanach Vermot dans mes rangers une de ces nuits ! j'ai connu , une famille où il y avait beaucoup d'enfants , une fois ils en avait oublié un à la maison . Donc les listings , c'est utile! C'est ce que B P a appelé, l'appel scout ! 41 |
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 20-12-2010 à 09:42
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