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| Auteur | Une super-fédération du scoutisme en France... Serait-ce possible? |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je ne pense pas, qu'une conférence du scoutisme catholique règlerait le problème .
Même, s'il y a un gros obstacle du côté des cathos qui représentent un fort pourcentage du scoutisme français . Je pense au contraire, que dans ce cas il faut laisser la religion de coté, même le pape n'a pas réussi . Je pense que le S F devrait recruter des scouts de bonnes volontés inter associations, ça doit bien exister . Les grands chefs sont contres, parce qu'ils redoutent de perdre leur pouvoir, et aucun cas d'ouverture ne semble s'être produit, hormis la base scoute qui est plutôt favorable à une certaine fraternité .  150       |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Citation: C'est pour cela qu'il vaut mieux une "entité" qui serve d'intermédiaire plutôt qu'un super bureau "mixte" qui chapote l'ensemble des assos... C'est aux bigs chiefs de déléguer à un adjoint cette mission d'intégrer ce "comité inter-scout" ! 151 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Le S F est une confédération, regroupant des associations, et personne n'imagine perdre sa propre identité .
Une seule association pour toute la France, même dans un pays jacobin , personne n'y croit ! 152 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Croire que la dimension religieuse est sans conséquence sur le scoutisme pratiqué est trés naif. Le scoutisme voulant former des adultes ne peut rester muet sur ces questions. Le scoutisme vient en complément de l'éducation donnée par les parents, il ne peut être en contradiction ou en opposition avec celle-ci. En conséquence, il y a des scoutismes laique, catholique, protestant ... selon les souhaits des parents qui confient leurs enfants à nos mouvements. L'existence de plusieurs associations n'empéche pas la fraternité ou les rencontres. Par contre, l'unité n'est-elle pas le début de l'uniformité ? 153 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
 est ce que tu crois, par exemple, que l'unité de l'Eglise catholique = uniformité?
Il suffit de voyager un peu pour voir que cette unité sur le fonds n'est pas uniformité sur la forme : grecs, latins, melchites, syro-malabars,arméniens, coptes ... 
De la m^me façon, on peut très bien envisager ainsi une fédération scoute... 154 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: L'église catholique est effectivement un bon exemple. Elle est unis parce ce qu'elle est d'accord sur l'essentielle. Ce n'est pas le cas des églises protestantes. Pour revenir au scoutisme, les différents mouvements existent par ce que sur des points essentiels ils ne sont pas d'accord : La pédagogie, Les unités (branche eclaireurs), La mixité, ... Vision de la société. Le fait qu'il y ait plusieurs associations indépedantes ne me désole pas et cela n'empéche pas des échanges concrets et fraternels sur le terrain. Je crois que le centenaire a permit des rencontres et des progrés vers un plus grand respect mutuel. C'est déjà pas mal. Mais l'unité n'est pas un but en soi. Ce qui compte c'est ce que chaque mouvement apporte aux enfants dont il a la charge. 155 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
[quote] Le 2008-07-25 16:48, Tugen a écrit : Citation: ce qui est la stricte vérité , et ce fut aller à l'encontre de la joie de vivre et à l'indifférence sur ce problème par les jeunes Croire que la dimension religieuse est sans conséquence sur le scoutisme pratiqué est trés naif. OU UTOPIQUE? mais ne faut il pas avoir de l'utopie pour vivre le scoutisme ? Par contre, l'unité n'est-elle pas le début de l'uniformité ? Ah bon ? je croyais que : l'originalité de chaque élément réuni en un tout fait l'originalité de ce tout, sans pour autant qu'il soit uniforme, n'est ce pas le propre d'un bijou???    156 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: +1. Cela devient agaçant de ne pouvoir parler d'unité sans se faire accuser d'uniformité... Combien de fois faudra-t-il rappeler ici et ailleurs que PERSONNE ne songe à imposer un quelconque changement aux associations scoutes. Mais nous sommes collectivement responsables du scoutisme "à la française" comme proposition éducative offerte aux jeunes et à leurs familles ; annoncer une "fraternité scoute" sans en faire une réalité dans les programmes et pratiques est inacceptable ! Comment faire découvrir (selon les branches) ce qui nous est singulier et ce qui est universel ; beau défi éducatif en vérité ! Oui, il y a aujourd'hui un véritable défi éducatif lancé aux associations catholiques de scoutisme : retrouver le chemin de l'unité dans le respect des projets éducatifs des uns et des autres. Les scouts juifs ont fait leur unité dans les années 1930 et je vous souhaite de réussir la vôtre. Des scouts catholiques qui seraient juste capables de dupliquer les divisions du monde adulte ne sont pas très crédibles à parler à leurs jeunes de l'unité et de l'universalité du monde catholique... 157 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
De mon point de vue l'existence de plusieurs associations n'est pas un problème. En aucune manière cela n'est un obstacle à des collaborations fraternelles qu'elles soient locales ou nationales.
Les projets pédagogiques sont clairement différents et lisibles par tous. Je prendrai un autre exemple. L'église catholique reconnait plusieurs ordres religieux qui ont des carismes différents, une histoire ... Il s'en crée régulierement depuis des siécles. Il ne viendrait à personne l'idée de les unifier. Chacun à sa régle, son style, cela n'empéche pas des rencontres, des actions communes et une vrai fraternité. Je ne lis pas grand chose dans ce fuseau expliquant pourquoi faut-il créer une supra-association. D'ailleurs, il en est existe déjà quelqu'une fort discréte. Cela ne veut pas dire que je veille vivre isolé et à l'écart des autres scouts. Je suis au contraire ouvert à tout projet concret à condition de ne pas faire n'importe quoi, que cela fasse progresser et intéresse les enfants qui y participeront. Je rappelle ici un point important de la pédagogie scoute : il faut associé les scouts eux-même dans le choix de leurs activités. J'ai sur ce point participer avec joie en tant que responsable aux manifestations du centenaire avec mes unités. J'ai pu noté cependant que cela n'a pas eu de suite pour l'instant dans ma ville. Je vous laisse à votre discution. Quand un projet concret sera présenter en France, il sera temps de le commenter. 158 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: car il ne sont pas unifié au sein de l'église de Rome??? Ben en vl'a un scoop, ça c'est la nouvelle du siecle  personne n'était au courant!159 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Tu noteras que les ordres religieux ont une extrême autonomie dans l'église quant il s'agit d'organiser leur régle, leur organisation, leur implantation, ... Ils sont aussi très différents. Bien-sûr, l'église catholique est "Une". Il y a une seule foi. Je reprends mon exemple pour les associations scoutes catholiques. Elles ont toutes des liens avec l'église. A relire ce fuseau je ne comprends Texte: 160 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
"De mon point de vue l'existence de plusieurs associations n'est pas un problème." même si je suis d'accord avec ça Tugen, la religion n'est pas un bon exemple à prendre ici car c'est souvent ce qui crée une incompréhension entre les mouvements... et puis je ne connais pas d'ordre religieux autonome qui n'obéisse pas au Pape !
Je n'ai vu personne ici parler d'un mouvement scout unique. Nous cherchons tout simplement à dialoguer entre frères scouts. Pourquoi ne sortirait-il pas de ces discutions des propositions concrètes pour répondre à l'appel du Pape ? Et puis il n'y a pas que le scoutisme "catholique" qui mérite d'être "unifié" ! 161 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Ce serait quand même bien que ce qui fut le premier "moteur" du scoutisme de par l'importance des effectif raccommode "la tunique" que nos ainés ont si inconsidérément lacérée. Il est vrai qu'historiquement, les séquelles de l'immédiat après guerre, en France ainsi que les réaction épidermiques au "Chef" unique et fédérateur ont salement aider à la désunion. Il n'y a que chez nous ou cette réaction eu lieu, je penses. 162 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
C'est le gros problème du scoutisme : il forme des chefs, des adultes de caractère, autonome et responsables... Il n'y a pas de moutons de Panurge chez nous !  Si on regarde le bon côté des choses, on dira que le scoutisme réussit plutôt bien dans ce sens...
Mais ce dernier doit aussi développer l'autre aspect de sa vocation : construire la paix entre les peuples ! Je pense que l'on peut être moteur si les autres ne nous voient pas comme une "élite catho"... Comme je ne me fais pas d'illusion, je pense qu'il vaut mieux une grosse entité plurale type G9 pour être moteur ! 163 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Tugen RS mac25 Tu comprends bien que quelque soit nos envies individuelles, et que comme le disent très sagement Hocco et Mandu, nous ne pourrons jamais faire l'économie de notre mea culpa, afin de résoudre le plus gros du problème. Et c'est bien la désunion du scoutisme catho, et ce, dans ce qu'il a de plus profond. Il nous faudra faire de notre mieux pour essayer "d'accepter l'autre dans sa différence et sa richesse" au niveau du vécu par les jeunes. ( Même dans le pire il y a au moins 5% de bon, l'intéressant et de vouloir le chercher - si je paraphrase une citation bien connu de nous tous) Cette épine sortie de nos talons, aplanira le chemin qui parait si tortueux, mais qui en fait n'est tordu que par cette désunion.  164 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Je tiens à rappeler que la division majeure entre les mouvements scouts en France est avant tout pédagogique et non religieuse. Ceux sont les réformes pédagogiques des années 60 chez les Scouts de France qui ont entrainé la création des Guides De France, des Suf et indirectement de la FSE. Les différences entre ces deux scoutismes sont très importantes et rendent la pratique d'activité difficile. En particulier pour la branche éclaireur où les tranches d'âge ne sont plus les mêmes (sans parler de la mixité). De mon point de vue, les discutions de salon, les rencontres de grands chefs ce n'est rien. Il est préférable de se découvrir localement au cours d'activités vraiment scoutes dans un respect mutuel. Souvent, une veillée est assez facile à organiser. Pour des jeux scouts, il faut se creuse un peu le cerveau. Il faut juger ces rencontres comme toute autre activité : A-t-elle participé à la progresser de chaque scout ? A-t-elle était intéressante pour les scouts eux-même ? A-t-elle respecté projet pédagogique ? Par contre, je goute assez peu les rassemblements convenus du type 1er juillet 2007. Je me sens mieux dans les bois. 165 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation:  Ah, oui c'est vrai, les églises protestantes ne sont pas unis car elles sont plusieurs... Mais alors, à quoi sert la Fédération Protestante de France ? Et tant d'autres organes fédérateurs ?
Citation: Aucune feu guide de france n'est encore venue raler, mais les GdF ne datent pas du tout des réformes pédago des SdF, elles existent depuis les années 20 quand même ! Mais quand même 166 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: A pas grand chose en général. En tout cas rien en ce qui concerne la foi. Quand tu vois la crise actuelle des Anglicans ... Ils sont au bord de l'implosion. Citation: Bien-sûr le Gdf existait bien avec les années 60. Il n'en demeure pas moins que la réforme pédagogique des années 60 est la ligne de partage du scoutisme en France. Les Gdf n'ont pu rejoindre les Sgdf qu'après avoir rejoint les positions pédagogiques des Sdf. 167 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Pour les anglicans, c'est dommage pour eux, mais ils n'appartiennent pas à la Fédération Protestante de France et puis ils sont même pas protestants !
Et puis rassure toi, je partage la même foi que des évangéliques, des pentecotistes (reconnus par la FPF, bien sur !), ce qui diffère ce sont seulement les moyens mis en oeuvre pour vivre notre foi. Et pour en revenir aux GdF, il me semble avoir lut dans l'histoire des GdF, qu'elles ont rapidement suivit la réforme pédagogique des SdF. Et ce bien avant que les 2 mouvements fusionnent. Sinon, merci de penser aux autres mouvements scouts en France qui n'ont pas suivis la réforme pédagogique des SdF et GdF. J'en citerai au moins 3, dont 2 qui vont bientôt fêter leur centenaire  168 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Là je comprends rien je dois être  réfléchissons nous sur une possible structure ou formule de rè-union du scoutisme français, où allons nous passer notre temps à trouver des justification de:
-Nous sommes les meilleurs parce que appartenant à telle assoce -Pourquoi cherchez l'unité alors qu'elle n'existe pas religieusement dans telle structure Allons soyons sérieux!, nous l'espérons ou pas cette unité? Sur les terrain, les jeunes, pour eux leur espoir, c'est pouvoir croiser des scout ayant un autre uniforme ou une autre tenu, mais les ayant reconnu scout pouvoir leurs serrer la mains - entamer un dialogue - mieux un grand jeux communs entre presque frangins d'une familles scoute "recomposée", et ils y verront de toute façon une émulation. Emulation que nous ne devrons pas transformer, pour satisfaire notre égo, en guerre de pédagogie. Même si en nous même, nous serons persuader que de toute façon, nous sommes les meilleurs. alors la désunion des tradi contre les libéro progressiste ou entre courant tradi tradi, des anglicans et des protestants, pardon de mon propos mais je m'en bats le coquillard. car là c'est  169 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Mais pourquoi aurait-on besoin d'une super-fédération pour se retrouver sur le terrain ? Je me méfie personnellement de ce genre de super-structure. J'aime bien le principe de subsidiarité. Que l'échelon supérieur ne s'occupe pas de ce qui peut être fait ou décidé localement. Est-on certain que l'envie d'unité soit majoritaire dans les mouvements scouts ? Tous les mouvmenents ont-ils la même vision sur cette unité ? 170 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Tugen
Ma seule préoccupation personnelle, ma seule réflexion, donc au fond de moi,ma seule envie, c'est: Pourquoi ce qui est dans tous les autres pays, ne peut-il pas se recréer en france. Cette structure atomisée au lendemain de la guerre a existée en france, et à ce jour si elle existe encore, est moribonde du fait des scories des différentes déchirures et des mauvaises volontés qui perdures. Certes chacun sur le terrain peut faire sa petite cuisine dans son coin, ça marche bien sure, mais j'ai une autre vision au niveau de la représentation et de l'image donné du scoutisme français. 171 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Si le scoutisme aimait faire simple , peu couteux, rapide et efficace, il suffirait que le S F admette autour de la table les autres scouts .
Çà me rappelle beaucoup une petite ville de province, où les un tels ne fréquentaient pas les machins, parce que ce ci ,parce que ce là . (apprenez nous a être généreux, pour l'instant ce n'est pas le cas ) Personnellement toutes ces considérations de gens à l'esprit étroit, je m'en tape . Pour l'instant, le scoutisme en France ne répond pas à la plus élémentaire fraternité scoute, que même une simple bonne éducation exigerait ! Personne ne demande aux "assoces "de se taper sur le ventre, mais seulement d'avoir un comportement de scout, ce n'est qu'en même pas l'Everest ? Un minimum, qui parait inacceptable, mais que souvent dans la vie de tous les jours, on est bien obligé d'accepter . Je ne parle même pas de ceux qui pour rien au monde, ne voudraient surtout ne pas en faire partie ! Faites gaffe , parce qu'un jour ça pourrait vous péter à la gueule, sans que vous l'ayez vu arrivé ! 172 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Merci mendu1d'avoir dis en mots simple ce que mon esprit alambiqué, n'arrive pas à exprimer simplement et clairement; une simple, vraie et franche fraternité, d'autant que nous l'avons tous promis, mais ça c'est il me semble une autre histoire.  173 |
| oscar india Membre
Nous a rejoints le : 29 Avr 2004 Messages : 30 Réside à : Paris |
bonjour
une super fédération?? pourquoi pas !! comme la fédération de natation ! certains nagent le crowl, d'autres la brasse, le papillon, avec palmes sur ou sous l'eau, en eau douce, vive ou salée, etc.. de fait, chacun est reconnu comme nageur avec les mêmes bases de sécurité sa propre pédagogie et des projets pédago différents. cela laisse le choix aux jeunes et au parents c'est la richesse de ce sport. après tout nos chers "cadres sup scouts" quand ils sont invités au ministère, acceptent de s'y retrouver sous le vocable scout.. alors ... tout dépend des femmes et des hommes "cadres sup scout" c'est à eux que la base doit s'adresser. Bonne journée 174 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Cette Super-Fédé existe déjà c'est le Scoutisme Français. Il ne lui reste plus prendre acte du réel : il existe d'autres mouvements scouts en France. Les membres du SF n'ont pas besoin d'une autre Super-Fédé. Et l'OMMS ne reconnaitra pas d'autre entité que le SF. Simplement, ils sont jaloux de leurs pré-carré. La super-Fédé que vous appelez de vos voeux est à demander aux responsables membres du "Scoutisme Français". 175 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Ben non ; lors de sa dernière AG, le Scoutisme Français a fait - à l'unanimité des cinq mouvements qui la composent - le choix du dialogue avec d'autres mouvements se réclamant du scoutisme (cf autres messages). Mais pour dialoguer, encore faut-il être deux...  176 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
comme le dit sagement hocco
Mais pour dialoguer, encore faut-il être deux... 
C Q F D, Pour autant que le dialogue ne soit pas un ressassement de rancoeures de la part de certain, et que ce soit une vrai volonté d'ouverture des deux et d'acceptation d'un avenir "commun" - j'ai pas dis "communautaire"  177 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Et c'est quoi l'objet du dialogue ? Faudra-t-il passer un examen en 'scoutisme' ? Pour avoir lu une interview d'un responsable EEDF lors de leur congrès 2006 à Brest, ce mouvement ne me semblait pas à la veille d'accepter l'adhesion de l'Agse en particulier. Ses propos étaient très grave. 178 |
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Ecussons
Posté le: 25-07-2008 à 14:56
