Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Aller à Page Précédente 1|2|3|4|5 Page suivante |
| Auteur | Les freins au développement d'un scoutisme aconfessionnel |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Un groupe aconfessionnel aussi ne place aucune religion au-dessus d'une autre.
La différence serait donc que l'un laisse pratiquer sa religion et pas l'autre ? Ça veut dire que tu prévois un prêtre, un pasteur, un pope, un rabbin, un imam et le matériel pour chaque rite à chaque WE ? Ils font quoi les autres pendant le rite, qu'il ne soit pas grave de manquer pour ceux qui n'y participent pas (une fois le vendredi, une fois le samedi, une fois le dimanche...) - Posté depuis mon mobile -  15       |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Mais oui, tout à fait, nous tout les week-end on invite un rabbin, un prêtre, un imam, un pasteur, un pope et un dentiste. bon, on a pas encore de juif, mais des fois qu'un gamin voudrait se convertir faut être prévoyant. Et après le rite on fait un super barbecue géant avec des marshmallow bio. 16 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Annulez le dentiste, appelez un chirurgien.
 17 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Bravo l'anonyme! Je me fous de la marque de bonne humeur, ne courant pas vraiment après les grigris. Je manque peut être de maturité, c'est vrai. Par contre, qu'on me dise que le patron ait sifflé et qu'il faille venir lui lécher les bottes comme le fait l'Epervier du Loiret, ça non!
laricio, Un membre a ôté une marque en BONNE HUMEUR à l'un de vos messages sur le fuseau Les freins au développement d'un scoutisme aconfessionnel au message 13 (ce qui amène votre total à 40 points) pour le motif suivant: « persévérer dans le dénigrement systématique d'autrui n'est pas le signe d'une maturité élevé....surtout quand le patron siffle la fin du jeux » 18 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Citation: Tu as oublié le druide! Blague à part... Comment faites-vous? Des religieux peuvent-ils être présent sur le lieu de camps, ou les chefs font-ils des navettes jusqu'aux lieu de cultes? Sinon une question concrète: Si des parents demandent que leur fils assistent à la messe du dimanche (peuvent-ils le demander?) et que le gars ne veut pas y aller? que faites vous ? 19 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Bah si les parents veulent qu'il assiste à la messe et qu'il veut pas, bah on lui met 3 claques dans sa tronche et après il va à la messe, nan mais qu'est-ce que tu crois camarade, c'est pas un chiard de 12 ans qui va nous baver sur les rouleaux... 
Blague à part... Oui, le choix des parents est primordial. S'ils veulent que leur gamin assiste à la messe ou à un autre office et que nous n'avons pas de conseiller religieux correspondant sur place, un chef l'emmène au culte avec les autres qui le désirent pendant que le reste du groupe participe à un moment de réflexion sur un thème non religieux mais néanmoins destiné à faire travailler la notion de spiritualité au sens large. Si le gamin n'est pas d'accord avec l'avis de ses parents, on prends alors le temps de lui expliquer que nous n'avons pas le droit de nous substituer à ses parents et qu'il faut donc qu'il y aille, mais que par contre à la fin de l'activité le chef en discutera avec ses parents pour définir ce qui est le mieux pour lui. 20 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Pourrais tu nous dire, sérieusement et sans déconner...quelle serait la solution ENF que tu proposes, non pas pour le cas d'aller ou non à l'office religieux, mais pour le cas des repas?...En effet pour certaines religions, il existe des "consignes" alimentaires....que l'on ne retrouve pas ailleurs.
L'intendant d'unité,à le devoir de tenir compte des eventueles allergies alimentaires pour raison de santé, en milieu scolaire il existe un véritable protocole sur ce sujet...il peut aisément (l'intendant) veiller aussi sur les rites alimentaires de l'unité. (si c'est une demande formulée par les parents,comme pour le cas de l'office religieux) On parle de la messe, donc de se déplacer pour aller à d'un point géographique à un autre, mais il existe des temps religieux qui peuvent se vivre en camp ou en weeck end pour le croyant, je pense particulièrement aux musulmans, qui prient cinq fois par 24h00. Mon stap sdf, je l'ai vécus parmis des sdf, et des smf, et les musulmans faisaient leurs 5 prières et ne mangeaient pas toujours exactement comme les non musulmans, le dimanche, en revanche ,nous les catholiques nous avions la venue d'un aumonier. J'ai lus un coran (en français) et passé ma Bible....avant de se quitter, le gars musulman m'à posé une dédicace sur ma première page de Bible.Pour ma part,j'ai brodé une colombe sur son foulard. ce temps fort, me permet de connaitre un peu mieux la foi des musulmans, et renforce sans aucun doute ma propre foi.A cette époque, les sdf, avaient fait le choix d'aider les smf à exister en France, des stagiaires musulmans ont donc atterit dans des STAP. Maintenant ils ont pris leur autonomie en tant qu'association, et pris du recul vis à vis des sgdf. 21 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Sérieusement et sans déconner, parmi tes nombreuses formations à l'encadrement tu es passé par un CEP ENF, donc pourquoi tu me le demandes  Tu dois normalement être tout autant qualifiée que moi pour répondre à cette question.
Citation: C'est trop beau!  22 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Après un tel geste de réconciliation et d'amour inter religions, comment se fait il que des catholiques se fassent massacrer dans les églises de Mossoul ou de Peschawar? Eprevier du Loiret, viens sauver le monde avec des broderies. 23 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
elle vous énerve, ok, c'est bon on a compris...
la vous devenez lourd. (et je ne joue pas l'anonyme pour vous le dire) surtout que le dernier message de laricio est pitoyable... avec ce genre de raisonnement, tu ferais pas de scoutisme et tu résoudrais le problème de natalité... le monde est injuste, pourquoi se prendre la tête avec un idéal de justice et de fraternité... il y a des avortements arrêtons de faire des enfants... ses interventions sont parfois bizarres et souvent naives... mais un catho comme toi pourra sans doute me dire OU dans la bible il est écrit que la naiveté et la défense de ses idéaux est condamné??? (et l'internationale ne pourrait se faire qu'avec les Loiretains fussent ils à plumes.) 24 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Isatis
merci pour la réponse. Epervier... ...mon petit, je ne voudrais pas te paraître vieux jeu ni encore moins grossier. L'homme de la pampa, parfois rude, reste toujours courtois, mais la vérité m'oblige à te le dire : tu commence à me (nous?) les briser... menues ! 25 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: qu'il soit pitoyable, je veux bien, et je reconnais volontiers que ça devient mesquin. Maintenant est-il nécessaire à Epervier du Loiret de lancer des sujets sur lesquels elle n'a aucune compétence, de les entretenir artificiellement, d'en appeler à l'autorité avec un ton flagorneur, de vouloir lancer des enquêtes sur les "catégories sociales" représentées ou non dans les mouvements scouts, d'aller jusqu'à se mêler d'interdire les bérets? 26 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Euuuh, c'est une femme...  27 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
sinon, chez nous, on a obligation de respecter les particularités au niveau de l'alimentation des jeunes que ce soit pour raison médicale, philosophique ou religieuse...
j'ai fait une intendance ou sur 10 scouts, j'avais un musulman, un intolérant au lactose et un vegetosaure... (pas de chance, statistiquement, c'est pas correct  ).
le musulman n'a pas mangé hallal (à part 2 ou 3 fois ou c'est ses parents qui avaient fourni la viande... qu'il partageait avec son intendant préféré *) mais il n'a jamais mangé haram. n'oubliez pâs de vérifier la composition des merguez... c'est surprenant
j'avais du lait et des desserts de soja celui qui m'a pris le plus la tête, c'est le végétarien en fait... *franchement, le meilleur mouton que j'ai mangé était hallal
*ca pouvait être que moi, j'étais tout seul 28 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Citation: Mais dans la citation originale aussi! Ne me dis pas que tu ne connais pas les Tontons Flingueurs  29 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
« Maintenant est-il nécessaire à Epervier du Loiret de lancer des sujets sur lesquels elle n'a aucune compétence, de les entretenir artificiellement, d'en appeler à l'autorité avec un ton flagorneur, de vouloir lancer des enquêtes sur les "catégories sociales" représentées ou non dans les mouvements scouts, »
nécessaire??? non pas forcement mais on est sur un forum publique... si ca t'emmerde, c'est ton droit de le signaler mais pas de jouer l'homme (enfin l'oiseau dans ce cas). casser une demoiselle à chacune de ses paroles n'est pas très chevaleresque (moi je m'en fous, je suis pas un tradi mais toi???) ni dans tout les cas très utile et courtois « d'aller jusqu'à se mêler d'interdire les bérets? » QUOI!!!! MAIS C'EST 1 SCANDALE CA tout le monde sait que l'uniforme du scout c'est avec une casquette du barça  30 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Mikross, fondamentalement je n'aime pas non plus les lynchage. 
Mais je ne sais pas si tu t'es rendu compte, notre camarade Epervier est coutumière du fait de raconter tout et son contraire et surtout des choses qui ne sont pas vrais. 
Elle nous a quand même sortie dans un fuseau sur le suicide que son fiancée c'était suicidé, puis 2 ans après dans un sujet sur l'euthanasie qu'en fait il avait été euthanasié.... 
Faudrait quand même voir à pas nous prendre pour des jambons non plus. 
Et puis bon, hein, j'veux pas dire mais dans la première ligne écrite dans ce fuseau elle propose qu'on se tape dessus, elle à donc ce qu'elle demandait... 
P.S.: et je suis d'accord avec toi, c'est pas les religieux les plus relou sur la nourriture, moi j'ai eu le droit aux louveteau qui chez ne mangeait que bio...  31 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Quel agressivité sur ce fuseau ! Le sujet est pourtant très intéressant : pourquoi les mouvement neutres et laïcs sont-ils moins développés que les mouvements associés à une religion ?
Je me permets d'avancer quelques éléments de réponse qui me viennent à l'esprit. Tout d'abord, je pense que le fait que les EEdF soient engagés politiquement fait que tout le monde ne s'y reconnaît pas (je ne veux pas engager le débat sur le pour ou contre cet engagement politique). De la même façon que l'engagement religieux de certains mouvements fait que tout le monde ne souhaite pas y adhérer. Ensuite, la plupart des français ne sont pas athées. Ils sont plutôt indifférents à la pratique religieuse. Donc inscrire leurs enfants à un mouvement scout religieux ne les dérange pas tant qu'on ne les oblige pas à pratiquer. Ce qui fait que ces familles sont à l'aise chez les SGdF. Et puis plus un mouvement est vaste plus il est connu. Et donc plus les gens qui ne connaissent pas trop le scoutisme vont se diriger vers lui. Donc les ENF qui ne sont pas du tout connus du grand public doivent avoir du mal à s'étendre. Ce n'est qu'un début de réflexion... 32 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Isatis, tu nous avait déjà répondu pour le temps spi pendant que les autres sont à la messe ou au culte. Mais dans le modèle d'Old G., on parle du respect du culte de chaque religion, qui ne se font pas le même jour. Je vois mal le chef organiser un temps spi tous les jours, pendant qu'un scout suit son culte...
Mais bon, c'est une parenthèse dans le sujet... - Posté depuis mon mobile - 33 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pas besoin d'Imam pour les musulmans ni de Pasteur pour diriger un culte protestant, suivant les confessions tu peux même assister à une messe catholique. Pour les juifs je croix qu'il faut un minimum de tant d'adultes ayant fait leur Bar Mistvah pour organiser une prière valable. Rien n'empêche de se mettre ensemble dans un lieu réservé pour y prier. J'ai bien peur qu'en dehors du catholicisme certains posteurs n'aient une méconnaissance assez grande des autres religions et de leurs préceptes et obligations, Isatis confirma que dans les CEP ENF on aborde ce sujet (il y a des livres pour cela). Dans une unité pluraliste on tiendra compte des recommandations des parents en ce qui concerne la pratique religieuse, c'est avec eux que l'on organise le programme cela peut sembler assez surprenant mais ça fonctionne plutôt bien, demandez à ceux qui sont allé aider dans des camps ENF pur malt de vous en parler. Par contre dans une unité laïque pure et dure (a-confessionnelle) la religion c'est pour chez soi, pas de nourriture casher ou hallal, pas de temps de prière réservé au milieu d'une activité.
Pour ce qui est des EEdF il est vrai que leurs liens réels (en certains lieux parfaitement attestés) ou supposés avec une idéologie politique et le mélange fait par certains cadres entre leur engagement politique et leur engagement scout tiennent éloignées des familles qui ne se reconnaissent pas dans cette idéologie ou qui ne veulent pas que leurs enfants soient embrigadés ou formatés. A côté de chez moi les EDF dans les années 60 partageaient leur local avec la SFIO de Guy Mollet (le local est toujours occupé par le PS, c'est là que se réunissent Jospin et Delanoe pourtant anciens scouts/éclaireurs, les EEdF ont disparu). Il ne faut pas se leurrer les EdF puis les EEdF ont souvent essayé de mettre des chausses trappe sous les pieds des ENF pour les empêcher de recruter dans les collèges et lycées, d'avoir des locaux et des subventions, de mettre des affiches dans des lieux publics, parfois en utilisant leurs réseaux ou directement : aller demander à une mairie de gauche de l'aide pour des ENF vous risquez fort de tomber sur un os dans certaines municipalités, jusqu'à la CAF qui refuse des bons. Et il n'y a personne à contacter pour les défendre à moins d'avoir des parents élus locaux. 34 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Hors sujet modéré
Bien, je me réjouis de voir que des idées arrivent....on pourrait aussi penser que les mouvement confessionnels peuvent s'appuyer sur des réseaux qui ne sont pas les mêmes que les réseaux laïques, et qui offrent une réponse moins rapide, et moins dynamique et plus restreinte dans le temps. Pour les ENF, leur effectif amuse énormément certains EEDF, qui estime que si on voulait comparer le comparable avec eux, il est nécéssaire d'ôter les groupes confessionnels. Puis de comparer. Et là, quand c'est dit en plein conseil municipal...plus personne ne soutien le dossier. 35 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Citation: Si on ne les oblige pas à pratiquer en quoi le mouvement est-il confessionnel? Il est plutôt Neutre Non? 36 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est la différence entre un mouvement catholique de scoutisme et un mouvement de scoutisme catholique. On fait une proposition, on n'oblige personne à l'adopter. 37 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Bah oui Epervier, tant que tu raconteras des anneries en oubliant de te justifier il faudra bien quelqu'un pour les relever.
Que veux tu camarade, on ne récolte que ce que l'on sème... D'ailleurs, puisque tu connais si bien les effectifs des ENF, je serais curieux de te voir préciser ce point... 38 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
« isatis et sa marote éternelle que l'on retrouve partout H.S.
Laricio chien fidèle, H.S aussi.... » au moins, tu ne jette pas de l'huile sur le feu toi...  39 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: En effet, le judaïsme distingue la prière individuelle de la prière collective. Celle-ci requiert la présence de dix hommes (les femmes n'ont pas l'obligation de prier comme les hommes, ayant notamment la responsabilité du foyer). Ce que tu décris est "logique" pour un catholique, pas pour un Juif en matière éducative. La Téfila (prière juive) n'est pas plus importante que le respect de la Cacherout (règles alimentaires) ou du Chabbat. On ne sépare pas Téfila, Cacherout et Chabbat chez les Juifs pratiquants (sans oublier les familles non pratiquantes qui font le choix éducatif des EI pour faire découvrir à leur enfants les pratiques juives). C'est pourquoi il n'y a que très peu de Juifs pratiquants (et de musulmans pratiquants, même problématique) dans l'ensemble des mouvements scouts en Europe... D'où l'impérieuse nécessité de mouvements juifs de scoutisme pour permettre à tous les jeunes Juifs de scouter, quelques soient leurs pratiques familiales, pratiquants ou non. Je ne vous suivrais pas dans les subtiles distinctions entre mouvements... Il y a en Europe des mouvements scouts qui se disent laïques ou pluralistes SANS projet éducatif (par moi souligné) concernant la dimension spirituelle propre au scoutisme, à la différence de ce qui se passe dans le scoutisme anglo-saxon (familles et communautés partenaires scouts) ou dans les mouvements français se réclamant d'une religion. Il n'y a pas de frein, simplement le constat centenaire que la dimension spirituelle du scoutisme enrichit la proposition scoute pour créer une véritable fraternité. 40 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Citation: Disons que c'est une première étape. Un scoutisme confessionnel "ouvert à tous", qui intégrerait beaucoup de membres ne partageant pas cette confession rencontrerait obligatoirement des dissensions internes en cas de changement de rapports de force (plus de membres non pratiquants que de membres pratiquants). Il s'acheminerait donc sûrement vers un scoutisme neutre. 41 |
| Herbe Soignante Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Sept 2005 Messages : 309 Réside à : Paris |
Je ne suis pas certaine du tout de l'utilité de répondre sur ce sujet, la discussion ayant pris un autre tour...mais comme le sujet est intéressant, je me le permets tout de même !
Tout d’abord, ne pensez-vous pas qu’un mouvement de jeunesse, attaché à l’uniforme, à l’ordre, au lever des couleurs, à l’autorité, à la progression... mais n’ayant pas de notion de Dieu serait un mouvement paramilitaire, et rien de plus ? S’il y a une telle exigence dans le scoutisme catholique (vous me pardonnerez, je vais parler seulement du scoutisme catholique comme scoutisme confessionnel : c'est le seul que je connaisse, et puis c'est le plus largement répandu, en France), c’est parce que le scoutisme est pour nous un moyen privilégié de nous rapprocher du Bon Dieu. Chaque élément qui compose le scoutisme trouve un écho immédiat dans notre foi (si ce n’est pas le cas, élément à dégager vite fait !). Ainsi, on retrouve les trois vœux religieux : obéissance (chefs, uniforme, hiérarchie) pauvreté (les fameux « moyens simples » ! Vie dans la nature, faire beaucoup avec peu) et chasteté (dans son sens le plus complet : l’apprentissage du corps et de son respect, par la pratique du sport, la saine – parfois même sainte ! – camaraderie entre jeunes du même sexe, etc). Ce n’est pas anodin ! Et le scoutisme français a été construit sur ces piliers-là. Si ceux-ci ne sont plus animés par la foi, il n’y a plus de raison de pratiquer avec autant de vigueur l’obéissance, la pauvreté et la chasteté. Dès lors, les mouvements qui se privent de Dieu perdent un fort ressort logique, et je pense que cela est très sensible (d’une façon générale, les mouvements les plus attachés à l’uniforme, l’autorité, les moyens simples et l'absence de mixité sont les mouvements cathos – FSE, SUF, tradis). Donc en résumé, premier point : le scoutisme confessionnel est celui dans lequel l’autorité et l’ordre sont les plus légitimés (légitimés, et pas légitimes : un Chef dans un mouvement aconfessionnel est tout aussi légitime, il reçoit son rôle des parents et des Chefs de Groupe ; cependant dans le scoutisme catholique, le Chef a également charge d’âmes, cela lui confère encore davantage de légitimité aux yeux des jeunes, parents, chefs) Par ailleurs, il est bon de se pencher sur la raison pour laquelle les parents inscrivent leurs enfants dans le scoutisme plutôt que dans d’autres activités destinées aux jeunes. La vraie différence du scoutisme, c’est la co-éducation. Et la co-éducation basée sur une volonté de faire progresser le sujet, et pas seulement de lui remplir la tête : d’allumer un feu plutôt que de remplir un vase, c'est joli, hein? Je crois que c'est de Montaigne). L’éducation passe par l’exigence, l’exigence par l’autorité. En résumé, deuxième point : les parents inscrivant leurs enfants dans le scoutisme recherchent un mouvement éducatif, ayant pour but de faire progresser leur enfant, et reposant à ce titre sur l’autorité. Il ne reste plus qu’à réunir les deux constats – légitimité de l’autorité du Chef dans le scoutisme catholique, et désir d’autorité de la part des parents – pour expliquer, selon moi, la raison de la réussite du scoutisme confessionnel. Bref, en quelques mots, le scoutisme confessionnel est le plus logique, et donc le plus recherché, parce que le scoutisme a été créé pour que la foi ait une place importante. Je ne nie pas, par ailleurs, l’influence du fait que de nombreux parents catholiques mais peu pratiquants, sentent la nécessité de donner une éducation religieuse à leurs enfants sans savoir comment s’y prendre, et inscrivent leur enfant en espérant que nous nous chargerons de son éducation religieuse. 42 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Manchot. Les SGdF n'obligent pas les parents à pratiquer. Ils n'obligent pas non plus les jeunes à pratiquer en dehors des activités scoutes. Le but est de pousser les jeunes à approfondir leurs propres convictions et à découvrir la religion. Ce n'est pas un mouvement neutre parce que la seule religion proposée est le catholicisme et que celui-ci est pratiqué pendant les activités.
Herbe Soignante. Pour moi, la seule chose qui légitime l'autorité du chef c'est le choix du jeune : c'est lui qui décide de faire partie de l'unité et qui accepte en cela l'autorité du chef. Et les choix éducatifs du chef sont légitimés par l'accord des parents. Je pense également que la morale et la spiritualité sont intimement liées. Un chef scout dans un mouvement aconfessionnel n'a-t-il pas également charge d'âmes ? 43 |
| Aller à Page précédente 1|2|3|4|5 Page suivante | ||
 |
 |
 Signaler
|
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 19-05-2011 à 10:32
1 
2 
