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| Auteur | Origines et significations des symboles et traditions scouts (en France) |
| Argali/Chamoix Ovis ammon
Nous a rejoints le : 29 Nov 2006 Messages : 886 Réside à : Paris |
Citation: Tu cites les autrichiens. En est tu certaine ? Les portaient-ils en uniforme ? En effet, lorsque j'étais en Autriche chez les "Pfadfinder und Pfadfinderinnen Österreichs" qui est d'après moi le seul mouvement de l'OMMS autrichiens (donc le seul invité au jam), notre uniforme n'était composé que de la chemise rouge et du foulard. Nous n'avions pas de short et encore moins de chaussette d'uniforme. Mais tu les as peut être vu en costume traditionnel, c'est à dire avec la culotte de cuir... Ils portent alors des chaussettes portant des flots mais ce n'est pas l'uniforme scout.  15      |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Faudrait que je pose la question à un copain autrichien, ancien Chef Scout de l'autre association l'Österreichischer Pafdfinderbund ou Ö.P.B. Sur mes photos de scouts autrichiens pas de dépassants en 1959, 1967, ni en 1991 (les Ö.P.P. portant un jean), par contre le scout portugais (A.E.P.) en 1967 porte des dépassants ainsi que celui (C.N.E.) de 1991.
Réf. séries de cartes postales Scouts of the World Sur des photos prises en 2002 à Barcelone les scouts portugais de l'A.E.P. avaient toujours des chaussettes à dépassants. 16  |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
J'espère ardemment qu'un des résultats concrets de l'année du centenaire sera le retour en force dans le scoutisme mondial des chaussettes à pompons de couleurs et des flots dépassants du bord roulé. Les seules que j'ai vu dans ma carrière étaient celles d'un commissaire british à Jersey vers 61 qui vu son age avait du connaitre B.P. Ceci dit bravo à Hocco et aux EEIF pour leur travail. 17 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Avant guerre pour les SdF :
Chef Scout Aigrette Verte et Jaune Commisaires Nationaux Aigrette violette Noeud d’épaule violet en soie Cravate violette Cordelière verte et jaune Commissaires de Districts Aigrette violette Noeud d’épaule violet en tresse Cravate violette Cordelière blanche Autres commissaires Aigrette violette Noeud d’épaule violet en soie Cravate violette Cordelière violette Scoutmestre Aigrette verte Noeud d’épaule blanc Cordelière blanche (ou cuir) Cravate (avec veston) verte Assistant Aigrette rouge Noeud d’épaule rouge Cravate (avec veston) rouge Maître-louvetier Aigrette jaune Noeud d’épaule jaune Cravate (avec veston) jaune Assistant : noeud d’épaule rouge On remarque qu'il n'y a pas d'insigne pour les chefs de Clans. en effet, le Clan n'est pas une unité mais des "scouts aînés", le chef est donc le Scoutmestre dont 1 assistant peut s'occuper spécifiquement. Il a donc les insignes des assistants (rouge, ouf !). Le Scoutmestre qui a dans sa Troupe des Routiers peut porter des tresses (de chaussettes) rouge, l'assistant qui s'occuper des scouts-aînés doit les porter rouge. Les chefs louveteaux vont rapidement perdre leurs "noeuds d'épaules" et avoir des triangles (comme les triangles de sizaines des louveteaux) : - jaune pour les Chefs - bordeau pour les assistants 18 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
A Taizé à Pâques l'an dernier, j'ai vu des scouts/guides du Portugal en unif avec les ponpons (mais le lendemain, ils étaient en jean gros pull. Seuls mes pios étaient restés en unif impec. Pas de plein gré, je vous l'accorde, mais unif impec quand même  ) 19 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Bist Du saditisch einmal ? 20 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
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| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: A ton avis :
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| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
 Wahoo, je n'ai jamais vut autant d'insignes sur une chemise (scout de gauche)
Et à propos de l'aigrette sur les bérets, ça ne m'a jamais vraiment choquée. Il y a deux ans, un scout de Hong-Kong (à priori même mouvement que le scout de droite) était venut faire ses études à Besançon et par la même occasion quelques activités avec nous. Il avait son unif' et donc son béret avec aigrette, et jamais les louveteaux ou les éclaireuses n'ont fait de remarques sur ça ! 23 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
J'ai déjà vu cette photo quelque part... 
En effet, rien n'empêche nos mouvements scouts d'utiliser un code couleurs sur l'insigne métallique "blanc" porté sur le couvre-chef et/ou chemise pour symboliser une autre fonction ou branche : - pour couvre-chef uniquement (4B ou beret), l'aigrette des scouts de HKG est la plus pratique. - pour couvre-chef ET chemise, la rondelle de cuir est plus adapté (en support ou fond d'insigne métallique). - autre possibilité : l'insigne émaillé (type SDF années 30) La "créativité scoute" contemporaine dans le domaine symbolique est d'une grand richesse... à notre disposition. 24 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
La codification des SdF avant guerre n'était pas très clair (voir mon message ci-dessous) par exemple, pas facile de faire la différence entre un noeud d'épaule en tresse ou en soie ! Et encore, je n'ai pas évoqué la couleur des jarretières pour ceux qui avaient plusieurs fonction (Routier et chef par exemple...)
je ne sais pas ce qui était pratiqué chez les EDF, EUF et EIF. La codification du SF était facile à retenir et à comprendre et logique ! C'est à peu près celle qu'utilisent les FSE, SUF, ENF. Même si les différences ne sont pas toujours logiques ! 25 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour les EdF je dois pouvoir retrouver cela dans ma bibliothèque, pour les EUF je me fierai surtout aux anciennes éditions du Manuel de l'Eclaireur, il semble que les couleurs des cocardes aient changé un peu. 26 |
| La Martre Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Oct 2007 Messages : 136 Réside à : Toulouse |
La couleur rouge des tenues pionniers scouts de France, viendrait du fait de F Lebouteux s'est inspiré, non pas des pionniers russes qui n'avaient que le foulard de rouge, mais des premiers pionniers américains qui n'hésitaient pas à porter, lors de la conquète des terres vierges d'amérique des couleurs voyantes.
En effet les pionniers scouts de france, furent un meeltingpot entre les raiders de Menu, les explorer BSA, les scouts marins SdF (division de la branche unitaire) et tout le folklore américain... 27 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Citation: Ce genre de manifestation ça peut être dangereux, il s'agit d'un cas de paléotilisme aigü . De la provoc. Chic et succés garantis, aussi bien que les deux scouts qui, au 1 Juillet portaient pérruques, d'autres un cannotier, sans parler des bobs, ça aussi ça a une signification, c'est même tout un symbole ! Quelle couleur déjà les portes jarretelles ? 28 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Oui c'était de la provoc.
Mais bravo à tous ceux qui essaient de ramener un minimum de cohérence dans certains insignes ou tenue du scoutisme en France. Ah encore, les aigrettes s'appelaient couramment blaireaux (comme l'instrument pour mettre la mousse à raser ?) 29 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est vrai qu'on pourrait arréter le scoutisme-gueux, il me semble qu'il y a une prise de conscience qui se dessine ?
Moi je préfère rencontrer des gens bien habillés que des gueux, je ne sais pas pourquoi ? N'empêche que lorsque vous passez dans la rue, votre silhouette, votre tenue refléte votre personnalité ! Pourquoi pas, en robe de chambre et en bigoudis ? Sans doute des symboles !!! 30 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Encore deux questions: - L'insigne de poitrine: Pourquoi? Y-a-t-il une signification, une origine particulière? Ou bien est-ce juste le logo de l'association scoute? - Chants de tables et bén': Lesquels en premiers? Si on comprend bien l'utilité des bén' et grâce pour les croyant (remercier Dieu et, d'un point de vu pédagogique, éduquer au "sens de Dieu"), pourquoi les chants de table laïcs? Est-ce une simple reprise laïcisée d'une tradition chrétienne (ou bien le contraire: est-ce que les bén' sont une reprise christianisée d'une tradition laïque), ou bien y-a-t-il un véritable intérêt technico-pédagogique? 31 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Qu'est ce qu'un chant de table? Je me doute bien que c'est un chant que 'lon chante à table, mais qu'est ce que cela veut dire, c'est la première fois que j'entend (lis) cette expression. 32 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Oui, il faut être ou avoir été dans un mouvement laïc pour connaître 
Un chant de table, c'est comme un bén' ou une grâce, mais "laïcisé", sans mention de Dieu. Comme dirais Isatis, "en gros, au lieu de remercier Dieu, tu remercies le cuistot" sauf qu'en pratique, ce n'est même pas toujours le cas: exemple:
Tu as d'autres exemples ICI 33 |
| Baloo 4AF Membre confirmé
Nous a rejoints le : 11 Oct 2006 Messages : 995 Réside à : Cloch na Ron, Conamara |
Citation: Pour ce qui est de l'insigne de poitrine, tu parles par exemple de la croix de poitrine? Si c'est bien de cet insigne dont tu parles, je n'en connais pas l'origine, mais par contre, aux Europes, il y a eu une évolution ces dernières années; à l'origine, la croix de poitrine était un symbole de la Promesse, que l'on ne recevait donc qu'après l'avoir fait; tandis qu'aujourd'hui, c'est plus un insigne qui marque l'appartenance à ce mouvement scout, même les louveteaux et louvettes qui rentrent tout juste dans une meute/clairière le porte tout de suite, il n'a donc aucun rapport avec la progression, mais est plutôt dans l'optique du logo du mouvement. Après, de quand précisément date ce changement, et pourquoi, je ne sais pas, mais beaucoup s'étonnent encore de cela.. FSS 34 |
| popeye Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 278 |
Citation: C'est juste un retour aux sources. Il s'agit bien d'un insigne "d'appartenance" à l'association qui a été fautivement appelé insigne de promesse au cours des années. Il faut rappeler qu'il est dénommé dès l'origine du scoutisme "brotherhood badge" ou "membership badge". 35 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ou tenderfoot badge, ou encore insigne d'aspirant.
Ce sont les pays de l'est de l'Europe où l'insigne en métal de promesse se portait au dessus de la poche : Russie, Ukraine, Estonie, Lettonie, Lithuanie, Slovaquie, Tchéquie, Hongrie, Pologne, etc... (Finlande aussi) bien avant que les SdF ne portent la croix de promesse pionnier sur le rabat de la poche gauche. 36 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Oui, je parle de la croix de poitrine, que j'ai appelé "insigne" de poitrine car il ne s'agit pas toujours d'une croix! (les EEIF, SMF, EEdF, ENF... n'ont pas de croix!)
Merci, en tout cas, pour ces réponses. Personne ne sait pour les chants de table? Et sinon, question dénomination: De fait de la fusion, les SGdF ont renommé les "commissaires" en "délégué". Ca m'interpelle, quand même. Y-a-t-il une bonne raison à cela? BP utilise le terme de "comissaire" (en tout cas, dans la traduction française de "éclaireur"). Mais là aussi, y-a-t-il une raison? Est-ce un terme venu de l'armée? Est-ce un terme réfléchi et choisi? Bref, quelle différence entre "commissaire" et "délégué"? A noter aussi: Lors de la réforme des années 60, les SdF ont nommé les 15-18 ans des "pionnier", a-priori en référence aux pionniers d'Amérique. Il est toutefois intéressant de voir que le terme tombait plutot bien puisque BP l'utilise aussi: Un pionnier, c'est un éclaireur qui non seulement rempli son rôle en guettant l'ennemis, suivant des pistes, etc., Mais qui en plus, ouvre la voie, fais le chemin, pour les suivants. C'est donc un "éclaireur++" en quelque sorte. Donc, le terme est bien trouvé. 37 |
| impala vive et dévouée Membre actif
Nous a rejoints le : 21 Janv 2006 Messages : 122 Réside à : Tournon sur Rhône |
Citation: Par contre pour la croix de poitrine SUF on ne peut pas la porter tant que l'on n'a pas fait sa promesse. Alors pourquoi cette différence entre FSE et SUF? Juste une différence d'évolution? 39 |
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Ecussons
Posté le: 26-11-2007 à 12:05
