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| Auteur | question d'engagement |
| ophelia Membre notoire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2009 Messages : 57 Réside à : sartrouville |
sa y ait je me suit iscrite chez les scouts d'europe une journée de montée inoubliable et une equipe superbe meme si pour l'instant on est 3 et peu etre 5 ... Merci prochaine etape engagement de la cheftaine puis un pelerinage a chartres  140      |
| Achille Modérateur
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 529 Réside à : Les nefs achéennes |
Messages sur le feu déplacés en section aînée.  http://www.fraternite.net/forum/li re,Quitter-un-feu-pour-en-reprendre-un-autre,5933, 56 141 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
. 142  |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Je réactive ce fuseau, car c'est le plus proche du problème que je me pose, et dont j'aimerais que tous les scouts, de tous mouvements = même si je connais à priori celui des FSE ou des SuF = sur le sujet. En particulier, j'aimerais avoir l'avis de gens venant des SGdF, EEIF, ENF, EEUF. Que dites vous, ou avez vous des "chefs" n'ayant JAMAIS prononcé leur promesse scout. Est-ce courant, sont-ils des scouts, peuvent-ils durablement être considérés comme chefs ou animateurs dans un mouvement scout. N'y a t il pas - quel qu'en soit les raisons invoquée - une dichotomie entre faire comme si (et ne pas prononcer sa promesse), ou s'engager clairement sur une promesse que nous savons pertinemment, être incapable au quotidien et sur la durée tenir à la lettre. 143 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Je suppose que tu exclus aussi la "promesse des chefs" (p75 du cérémonial AGSE) ?
Hmmm... un peu comme un moniteur d'auto-école qui n'aurait pas son permis ?  144 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Chez les SGDF, les chefs sont des adhérents nommés par les échelons supérieurs. Pour devenir chef il faut s'acquitter de sa cotisation et demander sa nomination en rédigeant une demande écrite motivée via notre intranet. Le processus nécessite donc une implication, un investissement de soi et une certaine motivation de l'intéressé, ainsi qu'il soit d'accord avec les statuts, le règlements intérieur, le projet éducatif, les statuts canoniques, etc ...
Un responsable nommé s'engage donc, même si cela n'est pas matérialisé que par une lettre du DT, et pas par une cérémonie et en particulier celle de la promesse qui est proposée aux jeunes. L'accompagnement proposé aux jeunes adultes n'est pas le même que celui des pios ou des scouts ; les jeunes adultes progressent vers l'engagement d jeunes adultes (à noter que les compagnons cheminent aussi vers le même engagement, c'est n'est donc plus un engagement de chef). Ça n'empêche pas de commencer par la promesse scoute avant de s'engager plus avant. J'ai déjà assisté à plusieurs cérémonies de jeunes où ce sont des adultes qui promettent, à commencer par la mienne. En théorie on passe directement par la case engagement de jeunes adultes. Peut-on objectivement considérer un adulte qui prend la responsabilité d'une unité et la fait vivre, reçoit des promesses et aide des jeunes à la prononcer comme quelqu'un qui n'est pas d'accord avec la loi scoute et incompatible avec le statut de scout ? La promesse est prononcée habituellement devant le peuple scout, mais au final on reconnait le scout par ce qu'il est intrinsèquement, pas selon qu'il ait pris cet engagement à voix haute dans un carré et sur l'étendard de son association ou juste au fond de son cœur. Quand un scout en reconnait un autre dans la rue, il ne le fait pas à l'aide d'un pins ou d'un insigne ; il le fait parce que le scout transpire sa promesse et que sa qualité de scout est intrinsèquement lié à son attitude. Personnellement, je suis chef depuis 4 ans et je rempile en janvier comme AP ; pourtant, bien qu'ayant prononcé ma promesse (j'étais alors déjà adulte), je n'ai pas encore pris mon engagement. Je connais d'autres responsables qui sont restés durablement dans l'association sans avoir prononcé ni promesse ni engagement, et qui restent fidèles au scoutisme et à son esprit. Ce sont des gens qui ont quitté le scoutisme pour pouvoir s'installer dans la vie et qui seront rattrapés un jour ou l'autre par ce qui les a poussé à sacrifier un temps considérable pour s'occuper de jeunes au fond des bois. En revanche, je connais aussi pas mal de responsables ou d'anciens qui ont prononcé cette promesse ou engagement et qui au final ont gâché cette chance (qu'on ne pouvait toutefois pas décemment leur refuser). Alors pour conclure je dirais que pour des adultes, la réponse à la question " es-tu prêt à t'occuper et t'investir dans une structure de scoutisme ? " devient bien plus importante que de savoir si untel ou une-tel sont bien passés par la cérémonie scoute officielle de son mouvement. 145 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Pour autant Izard, depuis toujours, que dis l'OMMS sur le sujet, car en fait si je te lis bien, n'importe qui, même sans promesse est un scout. A te lire, la question est multiple .
donc je reformule: Qui est scout? Peux-t-on engager des jeunes sur une route d'engagement que soi même on refuse ? la promesse scoute a-t-elle, dans les mouvements scouts, encore une valeur ou une existence, si oui laquelle. Je vais forcer le trait outrancièrement, quel intérêt alors à conserver le mot scout dans le vocable de nous mouvements ou bien peut-on se dire chrétien sans baptême, juifs ou musulman sans accepter la circoncision, prêtre sans recevoir l'onction, ingénieur sans avoir réussi son examen, officier en refusant d'en porter les barrettes, médecin en refusant de prêter le serment d'Hippocrate, avocat en refusant aussi le serment. je sais les traits sont outrancier à plus d'un titre. Note que je ne parle en aucun cas de la façon dont pierre, paul, ou moi même tenons notre promesse, ni si nous en sommes digne sur la distance et au jour le jour, c'est un autre propos. 146 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Pas si outrancier que ça, tes exemples. D'ailleurs, dans ta question, je vois déjà un élément de réponse : chef ou animateur... On peut y voir autre chose qu'un simple vocable ? 147 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Grizzly, là tu vois, tu fais un raccourci trop court et bien trop ciblé, mais je te connais  car j'ai bien dés le départ parlé de chef, et j'attends le point de vue d'autres mouvement, nous avons le point de vue d'un chef local - compétent et reconnu des SGDF - qu'en est-il dans les autres mouvements. Mon interpellation n'est pas si innocente que celà.
Et c'est peut être une des raisons pour laquelle le scoutisme es replié sur lui même. Citation: je prends volontairement un passage du départ Routier. Départ qui pour moi est l'aboutissement de la promesse scoute, pour un engagement plus complet et plus adulte, qui sublime la promesse du petit loup et du jeune éclaireur en en faisant un tout. Mais j'aurai bien aimé retrouver le départ routier EdF, je crois qu'il est encore plus parlant, car dans ce cérémonial SdF/SuF, le coté "catho" qui peut pour certain désorienté mon propos. 148 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Perso, je fais la différence entre le chef qui refuse sciemment de prendre un engagement (que ce soit la promesse scoute, ou l'engagement de jeune adulte décrit par Izard dont le texte doit de toute façon bien reprendre quelque part les 3 fondamentaux : servir, aider, observer la Loi scoute) et celui à qui on n'a rien proposé. Pour moi, celui qui refuse est en quelque sorte un tricheur. Parce qu'il prétend mener à quelque chose qu'il ne fait pas lui m^me. Où est alors la valeur d'exemple? 149 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Ce que tu souligne (on a pas proposé c'est une chose, refuser de s'engager en est une autre) C'est effectivement une différence de taille. 150 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Quand je faisais une distinction entre chef et animateur, je ne le faisais pas en termes de mouvement, hein.
Ce que je signifie, c'est le petit quelque chose au delà du gardiennage de gamins qu'on demande à un chef scout et pas à un "animateur" de colo... Le second est utile, certes, mais il ne peut justifier de le même confiance que le premier. Ni des mêmes responsabilités. Et bien sûr, il y a trois niveaux. - celui qui refuse (ah ? Ben qu'est-ce qu'il fait encore là ?) - celui à qui on n'a rien demandé et qui n'a fait aucune démarche (lui aussi peut se poser quelques questions... Surtout si les années passent) - celui qui a demandé mais pour qui ça n'a pas été fait... Lui pourrait, à l'image de ce dont parle Izard, se considérer "promessé" par lui-même. Reste tout de même à "régulariser". 151 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Échange intéressant et d'actualité chez les EI. Lors de notre Conseil National de la semaine dernière (réunion tous les quatre ans de l'ensemble des cadres EI pour décider des orientations pédagogiques et idéologiques du mouvement), il a été décidé de visualiser et valoriser l'engagement des animateurs, ce qui ne se fait pas actuellement. Notre promesse éclais est un engagement à vivre la Loi scoute, selon l'engagement du peuple hébreu au Mont Sinaï : « Naassé véNichma, nous ferons et nous comprendrons » (plus d'info à cette adresse) Le mot le plus utilisé pendant ces journées décisives pour l'avenir de notre mouvement a été celui utilisé dans le dernier message de Castore : exemplarité. Baden-Powell hésitait entre les mots "chef" et "éducateur" pour désigner les adultes au sein des groupes scouts. Animer des acti scoutes est une chose ; être un chef engage et inspire : c'est accepter d'être un modèle d'adulte, un référent, un "éclaireur" de plus jeunes. Oui, il y a depuis la semaine dernière une distinction entre un animateur et un chef : un chef EI est un animateur qui a prononcé son "engagement de chef" à vivre et transmettre la loi des EEIF. Il est proposé que l'insigne d'engagement de chef soit la reproduction du premier insigne de promesse EIF des années 1920 : une histoire et un héritage assumés de génération en génération. 152 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Pour les paroles d'engagement jeune adultes SGDF, on les trouve sur scoutopedia
Dingo >> « Pour autant Izard, depuis toujours, que dis l'OMMS sur le sujet, car en fait si je te lis bien, n'importe qui, même sans promesse est un scout. A te lire, la question est multiple . donc je reformule: Qui est scout? » Ce n'est pas tout à fait ce que je dis ; oui, conformément à l'OMMS pour être scout il faut faire sa promesse. Maintenant, il n'y a pas de critère équivalent pour dire qui est chef ou pas (avant il y avait Chamarande pour les SDF, aujourd'hui c'est la nomination chez les SGDF). Par contre, ce que je dis c'est qu'à mon sens la façon dont on promet (en grande pompe ou en intimité) n'a pas d'importance. Tant qu'il y a promesse, bien sûr. Mais que dire d'un adulte qui se présente pour être chef et à qui on confie une unité ... Ne s'engage-t-il pas tacitement à « contribuer à l’éducation selon la loi, l’esprit et la méthode du scoutisme » ? Peut-on donc décemment lui refuser le statut de chef au motif qu'il n'a pas prononcé sa promesse de jeunes ? Qu'il y ait un temps de réflexion plus ou moins long, des occasions plus ou moins propices à s'engager formellement est une chose. Chez nous, les stages de formations de chefs proposent un temps de réflexion sur l'engagement pour accompagner les chefs dans leur démarche personnelle. La formalisation de l'engagement est une étape d'affirmation qui a sa place dans une démarche d'engagement, comme un cadenas qu'on accroche à une vieille maison et dont on jette la clef pour partir voir ailleurs, plus loin, prendre la route (tiens, tiens ...). Mais il est des chefs qui n'ont pas besoin de cette étape pour s'engager, pour se dire scouts et fidèles à une promesse que seul le Créateur a pu entendre et le faire ressentir autour d'eux ; des chefs qui sont scouts jusqu'au bout des ongles et qui n'ont pas besoin d'une cérémonie pour que tout le monde sache. Dingo >> « Peux-t-on engager des jeunes sur une route d'engagement que soi même on refuse ? » J'aurais tendance à penser que non. La vraie question ne serait-elle plutôt pas « Peux-t-on engager des jeunes sur une route d'engagement que soi même on n'a pas encore accepté ? ». Mais pourtant, où se situe la limite entre l'engagement pas encore accepté ou l'engagement refusé ? Et celui qui revient sur sa décision après avoir découvert une nouvelle expérience qui va changer son point de vue forcément subjectif et partial sur une situation ? Qu'est-ce qui pourrait pousser un chef à refuser un engagement ou même la promesse tout en continuant à demander une responsabilité de contribution aussi importante que l'éducation des jeunes, si ce n'est une furieuse envie de dire au monde scout : Convainquez-moi ? Aux jours où l'on défend la liberté de culte et de changement de culte, peut-on considérer comme irrévocable et immuable un engagement ou un non-engagement ? Finalement, cette question ne rejoint-elle pas la quête d'absolu, de vérité, de Philosophie ? L'engagement de jeune adulte est proposé à la fin de la progression compagnon non pas pour clôturer mais comme une porte ouverte sur le début d'une vie d'adulte, libre de ses choix, et dont on attend donc qu'il en fasse. Le premier étant de s'engager ... ou pas. Mais ce choix de ne pas s'engager peut-il vraiment être définitif ? 153 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Izard tu sais bien que rien dans la vie n'est définitif, hormis la mort.
Mais j'aime bien le distinguo créé chez nos amis et frères EEIF entre Chef et animateurs. Car nous le savons bien tous le fait de l'exemplarité chez les jeunes est important surtout quand celui ci est durable. Peu importe la façon -solennelle ou en intimité d'un conseil de "responsable du groupe" dont se fait cet engagement. Peut-on vraiment comprendre et faire comprendre à un jeune la valeur, l'exigence d'un engagement, nos faiblesse face à cet engagement, si soit même on ne prends pas, qu'on ne l'a pas pris, encore pire si on ne veut pas le prendre. Je reste persuadé que la "sclérose" annoncée et qui ne pourra qu'empirer du scoutisme réside dans cette dichotomie. 154 |
| ophelia Membre notoire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2009 Messages : 57 Réside à : sartrouville |
Bonjour Je voulais juste dire que j'allais faire ma promesse le mois prochain 155 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est quelque chose qu'on n'oublie pas dans la vie ! Nous serons tous avec toi ! 156 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Félicitations, Ophelia. Que te dire de mieux que : "Sois Prête" ? Alors sois prête. 157 |
| Al Capitaine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 01 Déc 2009 Messages : 298 Réside à : Compiègne |
Moi je suis prêt ! Je rentre en tant que chef dans une meute de louveteaux "Scouts d'Europe" en septembre prochain ! Et j'ai déjà participé à leur camp de cet été ! Je vais sans doute prononcer ma promesse dans peu de temps ! VIVE LES SCOUTS !!! 158 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
C'est une très bonne nouvelle Al Capitaine. Super!!! Tu es chef dans quelle ville? - Posté depuis mon mobile - 160 |
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Ecussons
Posté le: 14-09-2009 à 19:52
