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Auteur | Départ Routier |
Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il faut toujours citer ses sources S.E.R. sinon après on vous accuse de citer des apocryphes. |
Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
J'ai pas dit qu'il l'avait dit texto. MAis c'est ce qu'il ressort de la lecture des bivouacs d'Eclaireurs concernant le sauvetage. En particulier, BP donne deux exemples (de mémoire, je n'ai pas mon édition dans les parages) : celui d'un homme qui ne sait pas bien nager et qui porte secours à quelqu'un tombé dans une rivière tumultueuse. Et celui d'un homme blessé à la jambe et ne pouvant courir tentant de sauver une petite fille risquant de se faire écraser par un train. Dans les deux cas, le sauvetage échoue et le sauveteur meurt. Et BP de dire en substance que même si les risques d'avoir deux morts au lieu d'un seul sont plus importants que les chances de réussite, il faut tenter le sauvetage. La phrase du Père Doncoeur n'a pas d'autre sens. |
Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ce ne serait pas plutôt qu'un scout doit accomplir son devoir quoi qu'il lui en coûte au risque d'y laisser sa vie. ? |
Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
La phrase du Père Docoeur ne dit pas autre chose. |
Marneus Membre notoire
Nous a rejoints le : 09 Juin 2008 Messages : 71 Réside à : Bordeaux |
Justement, au départ routier, le nouveau routier part et s'éloigne du rassemblement ...
Et après ? Il fait une heure-route, ou part pour une journée, ou bien ne fait qu'un petit tour pour revenir au camp ? Comment cela se passe t-il ? |
Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Marneus !
Rien de formel. Tout dépend du contexte du rassemblement et de l'aspiration du RS. En général, on marche et on bivouac seul... cette partie est préparée avec son parrain. Il y en a qui marche la durée d'un chapelet, d'autres prévoient de rallier un lieu de pélé etc... A l'époque CT, j'ai pris mon départ lors d'un WE de troupe ; je suis donc revenu pour le rasso du matin... Les scouts étaient quand même contents que ce ne soit pas définitf ! |
hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Après la décision de notre conseil national de recréer la branche aînée (à partir de 18 ans), nous travaillons à actualiser son programme et son cérémonial. Il n'a pas été facile de trouver une "interface" avec les pratiques d'autres mouvements (mais on y arrive !).
La communauté aînée comprendrait les Compagnons ('Haver en hébreu - 18/25 ans) regroupés en clans régionaux et les animateurs d'unité. Vers 25 ans (il n'y a pas d'âge précis, cela dépend aussi des aléas des études et de la vie), le compagnon fait son "départ routier" et rejoint les aînés qui oeuvrent au sein du mouvement. Citation: |
Marneus Membre notoire
Nous a rejoints le : 09 Juin 2008 Messages : 71 Réside à : Bordeaux |
Merci de vos réponses si rapides ! |
Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Pour répondre à la question sur ce qui ce faisait chez B.P., la lecture de "Rovering to Success" ainsi que des règlements d'époque de la Scout Association montre que la cérémonie durant laquelle le "Squire" devient "Rover Scout" et porte la barette RS est laissé à la discrétion du Chef de Clan. D'une manière générale, les anglo saxons semblent préférer des cérémonies très simples. De plus, l'étape RS vient très très rapidement chez les anglo-saxons, moins de 1 an après l'admission à la route. Pour ce que j'ai pu en lire, la vision de BP de la Route est très différente de la vision française. Chez B.P. on est plutôt dans un prolongement du système de patrouille, avec postes d'actions et brevets. Pour le coup je préfère nettement ce qui ce fait chez nous. Ah oui j'oubliais, je voulais en profiter, je cherches les critères de départ routiers des différents mouvements unitaire SUF/AGSE, mais aussi EUF/EIF/EDF de l'ancienne époque. |
Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Qu'entends tu par critères??? ce sur quoi se base le CC, le parrain et le compagnon pour que ce dernier prenne son départ??? |
Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Bah par exemple si tu vas sur le site de Riaumont, il y a une liste de critères assez précis (correspondants aux 5 buts du scoutisme) à remplir. Bien sûr ce n'est pas quelque chose d'impératif, mais ça définit un niveau général d'exigeance... assez exigeant en l'occurence. http://www.riaumont.net/scoutisme/ unites/clan/route/criteres_depart_routier/index_ht ml Et je me demandais comment c'était ailleurs. |
Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Intéressant en effet, pourtant j'y relève celà, (qui pour moi correspond bien à des critères qui, bien que non écrits, sont essentiels).
1. travailler étroitement avec son parrain, son C.C. et son Aumônier. Inutile d'insister, ce n'est pas codifiable. 2. faire en sorte que sa vie procède d'un certain "type Routier". 3. participer à des entreprises Route, à ses chapitres, à des camps-école, des journées nationales, des pèlerinages... De la formation pour servir et encore de la formation, il est anormal qu'il y ait ici où là aussi peu de chef d'unité breveté, et surtout des chef de groupe, commissaire de district(là où il y en a) ou des responsable régionaux non breveté. (Cham, ou Mac Laren) Tout comme on apprenais =avant à un gamin à arrêter un cheval emballé, "car celà pouvait toujours lui servir", un routier devrait prendre à cœur une formation des plus complète et se faire breveter, car celà pourra toujours l'aider un jour à servir dans une unité ou comme chef de groupe. mais je ne parle que de mon point de vue alors que tu cherches des références autres dans les mouvements. Donc mon pauvre point de vue n'a que peu d'importance. |
Ecureuil ecureuil
Nous a rejoints le : 08 Fév 2004 Messages : 598 Réside à : Belgique |
Le départ routier se décide à un tournant de notre vie, à un moment ou on s'engage dans un définitivement, en se consacrant à un métier, à un apostolat, à une vocation, au mariage. C'est un moment ou on s'engage à faire de la loi scoute une règle pour toute notre vie, malgré nos occupations de la vie quotidienne. Mon parrain routier a fait son départ cette année, en Angleterre, devant tous les routiers présents, RS, RP ou EP et même des non-routiers et les guides ainées (on était en WE inter-maîtrise). comme le cérémonial le veut, les RS formaient un demi-cercle derrière le CC et le reste formait une allée de porteurs de torches accueillant le futur RS. Le départ se décide en consultation de son parrain, son père spirituel et ensuite le CC (qui n'est pas le commissaire général comme en France mais le CNR). Le principal est d'être dans le mouvement, de poursuivre sa progression personelle avec son Père spirituel et son parrain et de sentir le moment venu. |
Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Bizarre, je croyais que ça c'était la Promesse... |
Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Je penses qu'Écureuil s'est très bien exprimé, mais peut être de façon trop concise, lors de ta promesse effectivement tu t'engages à..., alors de ton départ routier tu t'engage en tant qu'adulte à en faire TA règle de vie, avec tout le corolaire d'obligations, de comprehension et d'humilité qu'elle impose. |
Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
On peut peut-être considérer ça comme une espèce de Confirmation (chez les cathos : le renouvellement du Baptème, pleinement accepté), un assentiment redonné comme adulte responsabilisé.. |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
(à la FSE), tu t'engages à être considéré comme étant toujours de service, dans ta vie d'adulte (professionnel, père de famille, dirigeant, etc...)
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Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: tu es sur que tu ne fais pas confusion avec l'engagement raider originel ??? j'ai pas souvenance de celà dans le départ routier, ou bien est ce typiquement GSE ??, |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Pour l'avoir pris, ce départ routier, je te l'affirme (mon Dieu c'est mal d'affirmer dans ce monde moderne), même si c'est peut-être seulement le très beau cérémonial de l'AGSE. Voici les engagements que tu prends, et pas des moindres : Cérémonial AGSE du départ routier (retrouvé sur Scoutopédia) Texte: C'est à la lecture du cérémonial que j'ai décidé de prendre ce départ, et c'est à la lecture de cet engagement qui est demandée aux aînés que des hommes et des religieux de ma connaissance ont reconnu dans le scoutisme un programme d'éducation sérieux et mature ! |
Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Alors c'est bien un ajout (issu du cérémonial initial des Raider) dans le départ routier AGSE, ce n'est pas dans le départ routier initial. mais c'est très beau de l'avoir ajouter.
Texte: |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oui, sur bien des points le cérémonial FSE engage davantage et est plus fort ("Un Routier Scout qui ne sait pas mourir n'est bon à rien. Mais souviens-toi qu'il est parfois tout aussi difficile de vivre"), quoiqu'il soit toujours délicat de comparer...
Ce cérémonial est tout simplement magnifique et je bénis les personnes qui nous ont permis de pouvoir prononcer un tel engagement ! |
Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Je suis certain que tu ne penses pas un instant que les routiers qui t'ont précédés ou suivit dans les autres mouvement et ont pris leurs départ dans les autres formulations sont moins routiers que toi, ou qu'ils se sentent moins engagés, moins complétement.
Pour moi; c'est ce passage, auquel je suis particulièrement attaché depuis un soir de 78, sans pour autant minimiser les autres. Citation: |
Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
En fait, le cérémonial départ routier AGSE fait plus référence à l'investiture Raiders initial qu'au cérémonial du départ Routier initial.
ceci n'est en aucun cas un jugement de valeur, en aucun cas, ni même l'ouverture à une quelconque polémique. Cérémonial de l'investiture raider avant 1964 aux SdF Citation: |
Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Ainsi d'ailleurs la remise de la hache au nouveau RS à l'AGSE, ce qui ne figurait pas dans le cérémonial SdF (du moins dans les années 50') |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ah oui tiens, intéressant ! Sinon évidement que le fait de dire que je trouve le départ routier plus "fort" (dans le sens illustré par le don de sa vie) ne signifie pas qu'un autre départ routier est moins bon ou fait moins des routiers... quelle drôle d'interprétation ce serait... Et c'est vrai que le passage que tu cites de l'ancien cérémonial est très beau. |
Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Rassures-toi Zebre depuis longtemps, beaucoup te considérons comme unique et pas uniquement à cause de la fraternité des routiers, mais bien à cause de cette fraternité scoute que tu as su essayé de créer avec ce forum. Alors tache de pas faillir, hein !!!
Citation: Ce que tu ne sais peut être pas anolis (quoique j'en doute)c'est que dans l'ancien cérémonial repris du reste par les SuF le compagnon qui prenait son départ recevait une boule de pain. Pain fait et cuit par l'ancienne patrouille du compagnon. Cette tradition s'étant perdue dans pas mal de région, elle fut remplacée par la remise de cette hache. Je trouve que la miche de pain avait une symbolique inter spirituelle vraiment plus significative. |
Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Dingo, Est-ce que tu peux stp citer cette partie de texte qui correspondait à la remise de de cette miche de pain ? Je n'en avais jamais entendu parlé... |
Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
en même temps, la hache se conserve plus longtemps... Elle peut même servir à partager le pain. |
Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Pardon dans ma précédente citation un morceau de texte est restée ch'ez pas où, je vous le remets, vous pouvez le vérifier dans les anciens cérémoniaux Sdf avant 64.
celui là même que les SuF ont repris quasi in extenso. Citation: |
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