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| Auteur | Compatibilité des Promesses Scoutes |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
puis je demander cinq minutes d'ouverture d'esprit de la part de nos amis tratra. ca serait bien d'y voir aussi le fond, au lieu de ne voir que la forme je repete mon discour, parce que ca m'enerve d'entendre ce genre de propos. balthazar, quand tu organise une promesse pour un jeune ca se passe comment.? suis tu betement le ceremonial que t'a gentimment tapé ton mouvement ou essaye tu d'aller plus loin. une fois la ceremonie fini te dis tu ca y est a prononcer sa promesse, il est maintenant fidele a sa patrie et va vivre selon la loi scout sinon c'est un gros menteur? ou pense tu que il y ait encore du chemin? quelqu'un peut il m'expliquer quel est l'interet pour le bien du jeune de faire cela sur son honneur et de promettre d'etre fidele a sa patrie??  14      |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Parce que c'est le texte point. Ok on suit le gentil texte tapé par le National, mais il faut voir que ce texte s'appuie sur une tradition ( d'ailleurs mise en application par les sdf de l'époque), et cette tradition commune à tous les scouts crée de fait la fraternité. on a tous promis sur le même texte et sur les mêmes valeurs, tu crois pas que cela nous soude ?
Pour les "tratras", j'ai fait dix ans de cheftaine chez les gdf, alors ca va merci. Je pense être bien placée pour parler des compatibilités des promesses vu que j'ai été confrontée au problème et que j'ai vécu dans les 2 mouvements gdf et suf. 15 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Citation: La bonne blague : un SdF (de l'association des SGdF) ne promet pas la même chose qu'un SUF quelque soit l'âge: la loi à observer n'est pas la même, les engagements non plus, en conséquence il est inconcevable de considérer que la promesse est équivalente, il doit la refaire, point barre. Je fais confiance à Mafalda pour les cheftaines GdF. A la limite l'engagement classique étant plus fort, on peut concevoir qu'il ne soit pas reprononcé par un scout classique arrivant dans une association moderne. Jack, ton opinion est ridicule, même si les objectifs sont différents, crois-tu qu'il n'y a pas de préparation pour la promesse ? de réflexion a posteriori pour un scout classique ? Pour parler du contenu des différentes promesses, il ya déjà ce fuseau là . FSS Flo 16  |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Faire une promesse sur un texte plutot que sur un autre, est-ce vraiment différent...
Analysez les textes, et après une grande étude, vous verrez que le résultat est le même... Ce n'est pas parcequ'un scouts d'europe promet d'être fidèle à sa patrie, qu'il sera pétainiste si celui-ci revient (à condition qu'il est bien compris que être fidèle à sa patrie, ce n'est pas suivre ce que le chef de la patrie dit de faire...) Les SDF ont modifiés les textes mais ce n'est pas sans une grande réflexion et surement une AG qui a vu des discutions agitées (enfin j'imagine)... ce texte n'est pas du tout éloigné du texte de la promesse...pour faciliter une réflexion sur le texte en lui même par le jeune. 17 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Alors là, faut arrêter, le coup de dire : "y'a qu'à la forme qu'y change, le fond reste", c'est ultra-hypocrite. Les mots ne sont pas la même, ils ne sont même pas synonymes, le contenu est différent, les exigences de l'engagement ne sont pas les mêmes (un SdF de 12 ans s'engage, en gros, à passer des badges, un SUF-FSE du même âge à faire de son mieux pour conformer sa vie à des exigences librement choisi, quand même).
Mais bon sang, les vrais SGdF, assumez votre différence ! Arrêtez d'inventer des pirouettes pour dire que cette vessis et une lanterne. FPMG Flo 18 |
| TaupeR Membre familier
Nous a rejoints le : 31 Oct 2003 Messages : 496 |
Excusez moi de ne pas attacher d'importance à des mots, mais plus à des actes... Je m'en fiche totalement de respecter à la lettre le texte de la promesse, quelle qu'elle soit ! que ça soit la Loi Scoute, la loi des Scouts SGdF, la charte des SdF pour les chefs, un autre texte, c'est pas ça qui pour moi fait la promesse !
Si devait se pointer dans mon unité un SUF, un SDE, un EEDF, un EEUDF, ou que sais-je encore, s'il a fait sa promesse, évidemment que je ne vais pas lui demander de la refaire !!! Prometre, c'est prometre. Point barre. J'ai fait ma promesse louveteaux aux SUF. En arrivant l'année d'après aux louveteaux SdF, les chefs m'ont remis ma promesse sans me demander de la refaire... Et lors de mon année louveteaux SUF, le cas inverse s'était produit ! Alors, faudrait peut-être enlever vos ornières, les gars, parceque là, la Fraternité je la vois pas trop... "Allez, on va faire une grande fraternité de ceux qui ont prononcé pile-poli la même promesse ! Mais c'est inter-mouvements, hein, c'est ouvert à tout le monde, sauf ceux qui pensent pas comme nous !" Beeeeerk ! 19 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: je pose une question, j'attend donc une réponse bref j'essaye de m'informer. des avis que j'ai eu, non, j'ai l'impression qu'il n'y a pas de reflection avant. et non mon point de vue n'est pas ridicule. si t'attache plus d'importance à la forme (parce que tu dis bien que comme on dis pas la meme chose, on fait pas la meme promesse) c'est dommage. ce que je veux dire, c'est que ce discour me parait trop raccourcis. j'ai l'impression de me repeter mais bon, ca j'y crois. je pense sincerement qu'on souhaite la mme chose pour nos scouts. et que la promesse rempli le meme role quelque soit l'association. en tant que sgdf, rien ni personne ne m'empeche d'utiliser pour les promesses ces jolis textes et inversment personne ne m'obligent à les utiliser. si je les utilisent pas hop ca y est comme les autres on gardé ces traditions, pour la bonne raison que c'est comme ca. (c'est ca que tu me dis mafalda) ben ca y est je suis plus scout (car j'ai pas fait LA promesse scoute) l'engagement classique comme tu dis n'est pas plus fort, il a peut etre plus de gueule. Citation: c'est bien ce que je reproche. 20 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Taupe R
Promettre c'est promettre ? Donc un jeune qui promet de se laver les dents tous les soirs c'est un scout? 21 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Bien dit Flo !
Bon un petit interlude Voici la Promesse des chefs et cheftaines GDF " Sur mon honneur et avec la grâce de Dieu, je m'engage à servir de mon mieux, Dieu , l'Eglise et la Patrie, à aider mon prochain en toute circonstance, à obeserver la Loi des Guides". La loi ( toujours pour les cheftaines GDF si vous suivez un peu) La guide est loyale La guide pense d'abord aux autres la guide est généreuse, elle est prête à servir La guide est accueillante, elle a l'esprit d'équipe La guide soeur de toute autre guide est présente à tous La guide découvre la nature, elle y voit l'oeuvre de Dieu La guide sait obéir La guide ne craint pas l'effort, elle ne fait rien à moitié La guide aime son travail et respecte celui des autres La guide est maitresse de soi, elle est pure et joyeuse Avant de me dire que ce texte n'est pas exactement celui de la loi des guides suf ou fse, allez voir la Loi de la branche guide ( 11/14) on en reparle. 22 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Tu confonds la forme et le fond, si on garde la même cérémonie mais qu'on ne dit pas la même chose qu'on ne promet pas la même chose, c'est le fond qui change. Si la promesse est la même et que la cérémonie change, c'est la forme qui change. 23 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
24 |
| TaupeR Membre familier
Nous a rejoints le : 31 Oct 2003 Messages : 496 |
Citation: Mais pourquoi j'ai cliqué sur répondre moi ? Telles inépties n'ent valent même pas la peine... 25 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
je parlais du fond, tres profond, pourquoi on fait des promesses. du but de la promesse.
organiser une promesse pour organiser une promesse, mise a part pour que le gamin promette qu'il se brossera les dents tout les soirs et qu'on ait de belle photo apres, y'a aucun interet (je caricature) si tu fais ta promesse scout, que au fil des années tu prend d'autres engagement au début au scout et ensuite ailleur, que tu deviens quelqu'un sur qui on peut compter là ta promesse "scout"elle a un sens et elle a atteint son objectif. qu'elle est ete faite sur le texte du pere sevin ou en monghol sur le cérémonial de decembre 1976 . 26 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Excuse moi de dire des inepties (pas si ineptes que ça d'ailleurs vu que tu sembles incapable d'y répondre ...).
Tu nous dit promettre c'est promettre, mais encore faut-il promettre la même chose à savoir au minimum,
et avoir la même loi scoute. Sinon, il n'y a plus rien en commun entre les mouvements. 27 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: pourquoi? 28 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Entièrement d'accord. Citation: Là aussi mais le sens profond est toujours les points sur lesquels on s'engage. 29 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: ben, entre le scoutisme et le néoscoutisme, il n'y a plus beaucoup de points communs. Si on retire la loi et la Promesse, que reste-t-il ? 30 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
j'aime bien ton terme de néoscoutisme.
comme j'essayais de le dire, le but. quand je regardais le site des SDE, je me sentais pas si loin que ca. pour un peu j'aurais presque fusionné. (en venant ici, j'ai découvert un faussé, le national SDE ferait lui aussi du commerce? c'est pas le monopole du national SDGF?? et aussi j'ai compris. une véritable révélation, mais chut.) la loi et la promesse ont un certain but. le pere sevin et ses accolytes ont transcrit la méthode de BP en france. les scouts de france souhaitent transcrirent cette esprit à l'epoque conteporaine. borome pour les louveteaux pour se documenter voir des exemples de ce qui est fait. c'est le nouveau site. y'a notamment un site par branche. la promesse y a sa place.et je vois pas pourquoi elle ne serait pas équivalente à celle des mouvements 'classiques' 31 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Pourquoi ? tu penses que je ne connais pas le texte de promesse des louveteaux SdF ? Le texte de promesse de jeannettes est plus "scoute" que celui des louveteaux. Voir "une proposition alternative : branches jaunes". 32 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Je dirais tout de même que ça, c'est très scout catho, plus généralement, la triple promesse, c'est :
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| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Suis d'accord avec Borome pour dire que le texte de la promesse jeannette est + scout que le texte des louveteaux.
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| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: si tu parle de ton blog, je ne trouve pas la catégorie "branche jaune" 35 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: Perso j'ai pas l'impression que : Loi Une Jeannette est propre. Une Jeannette est active. Une Jeannette est gaie. Une Jeannette dit toujours vrai. Une Jeannette pense d’abord aux autres. Une Jeannette est amie de Jésus Promesse Je promets de faire de mon mieux pour aimer Dieu, connaître mon pays, dire oui à la loi de la ronde, pour faire chaque jour un plaisir à quelqu’un et apporter de la joie à la maison. Loi Les Louvettes et les Louveteaux sont copains avec tous : « je fais attention aux autres ». Les Louvettes et les Louveteaux ont confiance en eux : « j’ose parler et agir devant les autres ». Les Louvettes et les Louveteaux sont curieux du monde : « je cherche à comprendre ce qui m’entoure ». Les Louvettes et les Louveteaux sont sportifs : « je prends soin de mon corps ». Les Louvettes et les Louveteaux sont amis du Seigneur : « je marche aux côtés de Jésus ». Promesse Je sais que vous serez avec moi, même quand j’oublierai parfois un peu notre loi. Alors, avec l’aide du Seigneur et de vous tous, je promets de faire de mon mieux pour suivre la loi des Louveteaux et grandir avec Baloo, Louna, Inouk, Baghera et Frère Loup. Loi La guide se connaît. Elle manifeste sa joie de vivre. Elle est responsable de ses choix. On peut lui faire confiance. Elle prend sa place dans l’équipe. Elle agit avec les autres partout où elle vit. Elle accueille l’autre, cherche à le connaître et à l’aimer. Elle développe ses compétences pour elle-même et pour le service des autres. Elle respecte la vie, la nature et le travail des hommes. Elle vit l’aventure avec Dieu. Promesse Avec vous toutes, confiante en Dieu qui m’aime, je promets de faire tout mon possible pour rendre les autres heureux, pour être utiles à mon pays et vivre selon la loi de toutes les guides du monde. Loi La Scoute/le Scout tient parole : « En patrouille, je m’affirme et je fais des choix. » La Scoute/le Scout développe ses talents : « En patrouille, j’invente et j’explore. » Dieu propose à la Scoute/au Scout un chemin : En patrouille, je découvre en Jésus un ami. » La Scoute/le Scout a l’esprit d’équipe : « En patrouille, j’accueille et je rends service. » La Scoute/le Scout prend soin de son corps : « En patrouille, je me dépasse. » La Scoute/le Scout respecte l’autre :« Fille ou garçon, j’exprime mes sentiments. » Promesse Avec l’aide du seigneur et de toute la troupe, je suis prêt(e) à vivre selon la loi des scouts du monde entier. Loi Les Appels Caravelles : Si tu veux être solidaire, combat l’indifférence et agis avec les autres. Si tu veux devenir toi-même, ose te confronter à d’autres et donne le meilleur de toi-même. Si tu veux aller plus loin, fais le point et sors de tes frontières. Si tu veux respecter la vie, découvre la nature et lutte pour un environnement plus humain. Si tu veux bâtir l’avenir, fais équipe avec d’autres et garde confiance. Alors, tu es sur le chemin de la liberté et de l’amour, tu réponds à l’appel de Jésus-Christ, tu construis un monde de paix, de justice, de vérité, tu écris une page nouvelle des Actes des Apôtres. Promesse Adhérant à l’appel que me lancent les Caravelles, en réponse à l’amour de Dieu, pour prendre part à la construction d’un monde plus juste, plus vrai, plus fraternel, solidaire de toutes les autres guides, aujourd’hui je m’engage à être caravelle. Loi La Charte des Pionniers : Un Pionnier aime la vie. Il développe ses capacités. Il vit son corps et respecte celui des autres. Inventer et créer font d’un Pionnier un acteur et non un spectateur. On peut compter sur un Pionnier. Il sait faire des choix et aller jusqu’au bout. Un Pionnier n’agit pas pour lui seul, il refuse l’injustice et porte à tous la même attention. Chercheur de Dieu, un Pionnier partage ses convictions. Il trouve dans ses doutes des raisons de croire. Il prie avec ceux qui croient en Jésus-Christ. Promesse Moi… Avec l’aide de tous et solidaire des Scouts du monde entier, je m’engage : à vivre en Pionnier/ière, à chercher Dieu, à agir au service des hommes mes frères, à progresser selon la Charte des Pionniers. Ce soit juste pour pouvoir avoir des labels... Compare maintenant tous ces texte à : La loi scoute 1. Le scout met son honneur à mériter confiance 2. Le scout est loyal à son pays, ses parents, ses chefs et ses subordonnés. 3. Le scout est fait pour servir et sauver son prochain. 4. Le scout est l’ami de tous et le frère de tout autre scout. 5. Le scout est courtois et chevaleresque. 6. Le scout voit dans la nature l’œuvre de Dieu : il aime les plantes et les animaux. 7. Le scout obéit sans réplique et ne fait rien à moitié. 8. Le scout est maître de soi : il sourit et chante dans les difficultés. 9. Le scout est économe et prend soin du bien d’autrui. 10. Le scout est pur dans ses pensées, ses paroles et ses actes. La loi guide 1. La guide met son honneur à mériter confiance 2. La guide est loyale à son pays, ses parents, ses chefs et ses subordonnés. 3. La guide est faite pour servir et sauver son prochain. 4. La guide est bonne pour tous et le sœur de tout autre guide. 5. La guide est courtoise et généreuse. 6. La guide voit dans la nature l’œuvre de Dieu : elle aime les plantes et les animaux. 7. La guide obéit sans réplique et ne fait rien à moitié. 8. La guide est maîtresse de soi : elle sourit et chante dans les difficultés. 9. La guide est économe et prend soin du bien d’autrui. 10. La guide est pure dans ses pensées, ses paroles et ses actes. La promesse Sur mon honneur, avec la grâce de Dieu, je m’engage à servir de mon mieux Dieu, l’Église, ma patrie et l’Europe, à aider mon prochain en toutes circonstances, à observer la loi scoute. Et au final...après analyse et mise à la hauteur d'un enfant qui fait sa promesse... 36 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Donc dans ce texte :
Citation: Nous voyons que le scout de 12 ans promet loyauté à son pays, qu'il aspire à l'obéissance, à l'honneur, au courage, à la courtoisie, au respect de la nature. Ah non ? Ah ben zut. (Peut-être qu'éventuellement en développant ces phrases dans un système philosohique particulier on va retomber sur ceci, au bout de pérégrinations assez édifiantes, mais ce n'est pas vraiment ce que j'appelle contenir la même chose) .Cependant j'y vois d'autres choses, d'autres valeurs qu'il pourrait être interessant de défendre, mais ce n'est pas à moi de le faire (S'assumer quoi). On peut aussi souligner que chacune de six doubles phrases illustrent un domaine des différents labels, ce qui réduit considérablement la vision du scout qu'en a l'application de ces articles, insisterait-on sur la dimension : "toute la vie", "en toutes circonstances", ça cumule pas mal quand même pour dire que ça ne se vie qu'aux scouts. FSS Flo 37 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
bof, on pourrait partir sur un débat ou l'on joue sur les mots. en y collant la charte pionnier on doit s'y retrouver. 38 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
mais les mots sont importants, ils ont une définition propre. Un mot ne remplace (sauf exeption) jamais un autre! 39 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Hélas (ou heureusement ?) rares sont ceux qui se livrent à l'exégèse des textes fondamentaux du scoutisme. De toute manière ce n'est guère ce que l'on attend d'un chef d'unité ou de ses assistants!
Ce qu'on peut reprocher aux textes SdF (SGdF y'en a pas encore) outre des imprécisions et erreurs linguistiques, ce n'est pas de trahir l'esprit du scoutisme mais d'en proposer une version allégée plus verbeuse mais moins rigoureuse. Toutefois, l'essentiel c'est l'esprit dans lequel le scout (ou la guide) s'est engagé(e) pas les paroles prononcées ou le cérémonial. Ce qui est dommage c'est que le manque de rigueur entraîne trop souvent l'impression que c'est pour jouer, ça n'engage pas beaucoup (en tout cas pas en dehors de la troupe ou du poste). 40 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
ben non elle ne sont pas compatible les promesses scouts il faut les classer biensur;-)
au niveau des jeunes ça serait du cas par cas pour moi, comme il le sent 
au niveau des chefs ils seraient souhaitable qu'ils s'engagent sdf, mais comme ça n'existe plus, un chef qui veut s'engager je lui dirait d'aller voir à la fse 
41 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
D'autres réflexions qui me sont venus à l'esprit:
On voit ici dans la loi des scouts par exemple (texte cité précedemment), que chaque article de la loi se réfère en fait à l'une des 6 dimensions du scoutisme (Pour scout OMMS ajouter l'affectivité en plus des 5 connus). Elle sert donc à développer chacune des 6 dimensions, par exemple on trouve le développement de la santé qui n'est pas cité dans la loi scout originelle (Art II de la constitution de l'OMMS, pas besoin de Sévin ici). Quid de la santé donc chez les SUF-FSE ?, elle se trouve en fait dans le programme d'activité (hygiène en camp, sport, secourisme), la loi et la promesse ne serve qu'à l'édification morale des jeunes, elles s'interessent à la dimension "développement du caractère". Cette dimension chez les SGdF est très différement développée, on ne cherche pas à développer un certain nombre de vertus (celles exprimées dans la loi scoute) mais à pousser le jeune à élaborer son propre code (idem pour la religion d'ailleurs, elle n'est pas enseignée, chacun doit se faire son idée propre). Voila donc pourquoi la différence est si grande, elle est donc bien ontologique et non de forme (Claude moraël (quand il n'était pas encore délégué général), à propos des SUF : le désaccord n'est pas tant pédagogique qu'idéologique.). En fait je réviserai bien ma position : chacun en s'engageant dans une association en désaccord sue ce point doit repromettre, car il n'a pas pris le même engagement, c'est une question de respect envers ses compagnons. Attention : ça n'a pas de conséquence dans le fait de faire ou de ne pas faire du scoutisme : les 5 (ou 6) dimensions sont bien développées dans les deux propositions. J'ajouterais un exemple: j'ai rencontré un FSE venu des SdF qui a demandé à 14 ans en entrant à la troupe FSE de reprononcer sa promesse (au grand étonnement du CT m'a-t-il dit), ce qui montre bien qu'à ses yeux les deux engagements n'étaient pas équivalents. FSS Flo 42 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
"Voila donc pourquoi la différence est si grande, elle est donc bien ontologique et non de forme (Claude moraël (quand il n'était pas encore délégué général), à propos des SUF : le désaccord n'est pas tant pédagogique qu'idéologique.)."
Et là est bien le problème mais que vient donc f@§$% l'idéologique dans l'affaire? Les SdF a leurs débuts on bien accepté les promesses de chefs et de garçons qui venaient des EdF et des EUF. Enfin s'ils ne l'avaient pas fait je pense qu'une petite lettre venue de Grande Bretagne leur aurait fait comprendre qu'ils se "plantaient". Je croyais que l'affectivité était un domaine de développement pas l'un des cinq buts (qui ne sont en fait que quatre dans B-P)  43 |
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Ecussons
Posté le: 20-09-2005 à 15:39
