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| Auteur | Bahutage de culs de pat |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: T'inquiète pas pour nous, on rigole bien... mais ce n'est pas l'objectif...  133      |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
C'est l'obectif d'une veillée en tout cas. 134  |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est pas faux, mais d'un autre côté une unité qui fonctionne comme une vraie famille unie dans laquelle les nouveaux sont accueillis à bras ouverts comme de nouveaux frères et sœurs, même si au départ on ne leur a pas trop demandé leur avis c'est quand même mieux. Et puis ça donne plus envie de rester que d'être traité comme le bizut bon pour toutes les corvées et dont on peut se moquer impunément. J'avoue ne pas comprendre l'intérêt pédagogique des brimades de toute sorte. Faudrait cesser de confondre scoutisme et école militaire ou bataillon disciplinaire, ou même Régiment des Pages Impériaux. 135 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
bon, je vire cette remarque peu constructive et vais passer 20 minutes à bosser et lire... 136 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
C'est bien le problème, dans une unité qui fonctionne comme elle le devrait (i.e. comme une vraie famille ...), si des petits jeux cons ont lieux, ils sont pris pour ce qu'ils sont c'est à dire des jeux, pas des brimades.(la troupe terre dont notre CG était CT faisait les mêmes jeux que nous et n'avaient pas ces problèmes, il est vrai néanmoins que certains venaient chez nous en croyant qu'on était un club de voile).
Nous le problème venait du fait qu'on avait un CT incompétent (et à mon avis un con tout court) et laxiste alors que la troupe sortait d'une période où ils faisaient les mêmes c*nneries que quand j'y étais mais en se cachant. 137 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: ALors, on est pas d'accord sur l'objectif d'une veillée... Une veillée s'inscrit dans les activités qui ont pour sens d'atteindre les objectifs pédagogiques fixé par la maîtrise préalablement aux camps, qui eux-même s'inscrive dans un projet éducatif fixé par le mouvement auquel tu appartiens... Si dans tes objectifs, tu te fixes de mobiliser les enfants sur la pauvreté dans le monde, une veillée avec des intervenants extérieurs, des témoins permettra d'avancer vers cet objectif, et cette veillée ne sera pas forcément marrante... et pourtant, les enfants auront grandi au cours de la veillée... Enfin, j'arrete là sur ce point, car ca n'a rien à faire dans ce fuseau... 138 |
| Belouga.E Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juil 2006 Messages : 132 Réside à : Bordeaux Aquitaine |
Si je peux me permettre, c'est sur qu'à la base, ce fuseau était consacré aux objets insolites cherchés par nos cul de pat.
D'ailleurs, à propos de cela, j'en ai un qui est assez drôle. Un jour, un CP demande à son cul d'aller chercher une tarrière à trou carré, et,c'est sans surprise aucune que le CP voit revenir son cul bredouille. Le mieux du mieux dans cette histoire, c'est que le weekend suivant, le cul de pat ramène à son CP un objet assez bizarre: il s'agissait d'une tarrière normale, sauf que le cul de pat l'avait limé pour faire, je vous le donne en mille, une tarrière à trou carré !!! Le pire, c'est qu'elle marchait tout de même, mais qu'elle faisait des trous,... définitivement rond. Voila comment une petite blague peut être détourné à l'avantage d'un cul de pat un peu plus fin que son CP!! FSRS Belouga.E 139 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
  140 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Courageux ce cul de pat.
Mais tu sais qu'il aurait pu te ramener une vraie tarière à faire des trouscarrés (vu que ça existe). Vous n'avez pas jugé bon en fin de WE de lui dire que c'était un gag ?  141 |
| Pottok Membre notoire
Nous a rejoints le : 17 Sept 2005 Messages : 51 |
Bonsoir,
Ce genre de chose peut être drole si c'est limité dans le temps. De plus cela mets en évidence qu'il ne faut jamais croirece que les gens disents. Il est vrait que lorsque ont arrive à la troupe on est béat devant les CP qui sont plus grand que nous. On est alors pris d'un sentiment de naiveté et on se met à tout croire. Par contre il existe un jeux vache qui est réservé aux nouveaux qui s'appelle le tribunal du silence. fss 142 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:  Euh, Zèbre, t'es sur que tu t'es bien remis de ta période cul-de-pat' ?
Personnellement je suis assez hostile à ce genre de pratiques, surtout qu'elles sont généralement usitées au début des camps, donc pendant les installations ... Et les CP viennent se plaindre qu'ils n'ont pas assez de temps, alors que tu as reçu 15 culs de pat' au kraal qui venaient te demander la tarrière à trous carrés, la clef des champs, la corde à virer le vent, les trous de rechange pour la passoire ou la peinture écossaise ... Surtout que des installs écossaises, ça serait d'un kitsch 
Quoi qu'à la limite, un truc où il y a juste besoin d'astuce, comme la peinture écossaise ou les trous de rechange pour la passoire, ça peut aller. Plus facile qu'une tarrière à trous carrés : il faut déja savoir ce que c'est qu'une tarrière ... Ce qui n'est pas donné à tous les culs-de-pat'. 143 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
ca y est, on a enfin trouvé l'intéret pédagogique de ces trucs
De plus cela mets en évidence qu'il ne faut jamais croirece que les gens disents. voila la loi scoute de ton mouvement... ou est-il dit que l'objectif du scoutisme c'est qu'il pense que ses freres scouts peuvent lui mentir pour le faire passer pour un con??? comme à l'extérieur quoi, quel est l'intéret de venir se faire chier 15 jours a chier dans un trous??? La loi scoute 1. Le scout met son honneur à mériter confiance 2. Le scout est loyal à son pays, ses parents, ses chefs et ses subordonnés. 3. Le scout est fait pour servir et sauver son prochain. 4. Le scout est l'ami de tous et le frère de tout autre scout. 5. Le scout est courtois et chevaleresque. 6. Le scout voit dans la nature l'œuvre de Dieu : il aime les plantes et les animaux. 7. Le scout obéit sans réplique et ne fait rien à moitié. 8. Le scout est maître de soi : il sourit et chante dans les difficultés. 9. Le scout est économe et prend soin du bien d'autrui. 10. Le scout est pur dans ses pensées, ses paroles et ses actes. j'ai faillis mettre en gras les articles qu'on transgresse en faisant ce genre de choses... mais c'est plutot ceux qui ne sont pas transgressé qui sont moins nombreux. 144 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Merci mikross, j'allais le dire.
Pottok : argument idiot ! Akela, si tu nas pas lu le début du fuseau, Elephant nous a montré la tarrière à trou carré : 
(Quant à la peinture écossaise, je répète que je ne vois pas pourquoi le scout comprendrait que ça veut dire peinture à carreaux ; cf. anecdote où les parents d'un scout ont cherché pendant des semaines dans tous les magasins de bricolage de la peinture écossaise parce que le CT avait trouvé drôle de mettre ça dans la liste des affaires à emporter avant le camp, mais ilq ne trouvaient que de peinture made in Scotland. Rien de drôle donc.) 145 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
En fait mikross, tu n'en a pas mis en gras parceque cette pratique n'enfreint aucun article.
De plus c'est sûr que si on part du principe que le but de cette pratique est de faire passer le jeune pour un con... 146 |
| campagnol Membre notoire
Nous a rejoints le : 29 Avr 2006 Messages : 74 Réside à : LYON |
il y a aussi la scie à lame de cuir, pour débloquer les scies coincées dans les arbres.  147 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Le seul truc qui me gêne là dedans, c'est le côté artificiel de la façon dont c'est amené et le côté répétitif. Le seul cas où ça peut être fait de manière vraiment naturelle et sans intention de piéger, c'est le CP qui s'apperçoit que le cul de pat' ne frotte pas assez sur les gamelles ou n'appuie pas assez sur la scie et qu'il le lui fait remarquer en lui disant que ça marcherait mieux avec de l'huile de coude. Si le cul de pat', demande où il peut en trouver, on peut le faire marcher un peu. 148 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
1. Le scout met son honneur à mériter confiance
le cp qui demande ca a un de ses jeunes fait tout pour que celui-ci n'ait plus confiance en ce qu'il lui demande donc il transgresse cette loi. 2. Le scout est loyal à son pays, ses parents, ses chefs et ses subordonnés. loyal = Qui est sincèrement fidèle dans sa conduite aux engagements pris, aux lois de l'honneur et de la probité. honorable envers le petit le cp??? 3. Le scout est fait pour servir et sauver son prochain. je n'y lit pas "le culdepat est la pour servir d'exutoire à la frustration de son cp"... 4. Le scout est l'ami de tous et le frère de tout autre scout. tres amical et fraternel... enfin de mon point de vue. tu me répondras surement que c'est fait dans un bon esprit... je te dirai qu'on ne peut pas se moquer de quelqu'un dans un bon esprit. 5. Le scout est courtois et chevaleresque. courtois = Qui possède dans son accueil, ses gestes, son langage, etc., une distinction caractéristique ou digne de la cour royale. chevaleresque = Qui présente les qualités du chevalier; qui est digne d'un chevalier.(Courage, dévouement, fierté, loyauté, vertu chevaleresque) comme pour moi la notion de loyauté est absente du coté du cp... et y'a pas de quoi être fier 
6. Le scout voit dans la nature l'œuvre de Dieu : il aime les plantes et les animaux. bon, celle, je la concède 
7. Le scout obéit sans réplique et ne fait rien à moitié. alors la c'est ici que ca devient subtil, suis s'il te plait soit le 'chti scout est scout lui et il obéis à son cp parce qu'il a confiance en lui et il s'obstinne parce qu'on lui a confié une tache qu'il pense importante... soit il a un comportement non-scout et comme il s'attend à un piège(et donc qu'il n'a pas confiance) envois son cp à la m... et en profite pour glander en faisant semblant de chercher... je ne vois pas pourquoi il ferait l'effort d'être scout si le mec qui est sensé l'aider dans cette tache ne l'est visiblement pas. 8. Le scout est maître de soi : il sourit et chante dans les difficultés. j'espere pour le ch'ti scout que cette loi la il la possède bien... parce que franchement il va en avoir besoin... mais au moins le cp lui il risque pas de la transgresser... quoique si le p'tit à le malheur de trouver le truc de lui même et vite, il ralera surement. 9. Le scout est économe et prend soin du bien d'autrui. le cp pourrait franchement faire attention à son matos, si il était scout, il saurait ou elle est cette salop... d'huile de coude 10. Le scout est pur dans ses pensées, ses paroles et ses actes. bon, ca me parait évident mais pur = Qui n'est pas altéré; qui n'est pas corrompu, souillé par un autre élément. voila, ok, je vais loin... mais comme tu le dis, dans ton dernier post, c'est le coté artificiel et répétitif... à la base, c'est une bonne blague... la première fois. c'est le fait de le refaire systématiquement à tout les nouveaux et ce depuis tellement longtemps que ca en est devenu une tradition à laquelle personne ne réfléchis plus qui est mauvais. enfin, il me semble 149 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
on est d'accord
Rien à rajouter... 150 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Ca dépend ce qu'il lui demande. Ta remarque vaudrait à l'extrème rigueur pour les inventions imaginaires du type lime à épaissir, etc. Pour des termes qui veulent dire quelque chose comme l'huile de coude ou la ligne de mire, c'est différent. Par exemple le CP qui demande à son cul de pat d'utiliser de l'huile de coude lui demande quelque chose de bien précis. Au cul de pat de comprendre. Citation:au dessus. Citation: Il n'y a pas d'exutoire à la frustration de qui que ce soit. Si le cul de pat ne c'est aps ce qu'est l'huile de coude, le mieux est de l'aider à le découvrir par lui-même. Citation: Ben, d'un côté comme de l'autre, j'ai toujours trouvé ça amical et fraternel. Citation: Effectivement, c'est subtil. Mais c'est l'article qui l'est. L'obéissance sans réplique n'implique pas l'absence d'esprit critique. On voit trop souvent dans les conseils de pat les plus jeunes qui se contentent de se ranger à l'avis du CP, sans rien proposer par eux-mêmes. S'ils savent que le CP peut dire une connerie, ça peut les inciter à exprimer un avis différent. 151 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Je crois au final qu'on est pas d'accord sur la pratique éducative d'un enfant...
Un jeune de 12 ans qui ne sait pas ce qu'est de l'huile de coude ne peut le deviner... Il y a aussi surement une différence fondamentale au niveau de l'éducation des louveteaux... Et de plus une différence dans le fait que vous utilisez le système unitaire des patrouille et vous donnez (peut-être trop) des repsonsabilités éducatives aux CP sans qu'ils soient en mesure de comprendre que l'attitude qu'il a peut avoir des conséquences sur la vie d'un enfant... il n'a que 17 ans, ne connait rien à la psychologie d'une enfant... celà étant surement aussi du à la société actuelle qui ne se repose plus sur la famille avec ses fratries... Le responsable éducatif d'un scout ne peut être à mon sens un autre scout, mais un chef formé... Mais tout ceci est un trop vaste débat déjà évoqué sur d'autres fuseaux... dont le bahutage des culs de pat n'est qu'un élément parmis d'autres... 152 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Personnelement envoyer un jeune chercher de l'huile de coude pour qu'il comprenne ce que c'est, c'est le meilleur moyen qu'il s'en souvienne. 153 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
mettons que ton exemple de l'huile de coude sorti dans un contexte particulier soit différent.
si je puis me permettre, contrairement à ce que tu as l'air de penser, 90% des exemples de bahutage* sont à la base des objets purements imaginaires non basé sur un jeu de mot (voir meme basé sur une erreur du demandeur dans les cas de la tarrière visiblement). une lime à épaissir, une corde à changer le sens du vent, de la peinture à tartan, ou autre, ca me rapelle "une épreuve" de totemisation qui consistait à beugler d'une seule traite au scout "dis sparait"... fatalement, le mec se casse, on le rapelle et lui fait comprendre qu'il est con. pourtant la consigne est claire... faut dire "sparait". les histoires racontées ici sont clairements moins stressantes pour le scout qui subit, même dans les cas extrèmes de belou et coco mais, pour moi, ca ne change rien au fait que ce soit très discutable au niveau de la l'esprit scout et l'apprentissage de la confiance. Effectivement, c'est subtil. Mais c'est l'article qui l'est. L'obéissance sans réplique n'implique pas l'absence d'esprit critique. On voit trop souvent dans les conseils de pat les plus jeunes qui se contentent de se ranger à l'avis du CP, sans rien proposer par eux-mêmes. S'ils savent que le CP peut dire une connerie, ça peut les inciter à exprimer un avis différent. donc pour toi, un scout à qui un cp demande un outil qu'il ne connait pas doit remetre en question la consigne qu'on vient de lui donner??? quand je demande à un scout d'aller me chercher une tarrière (le modèle classique) une fois sur deux, il ne sait pas ce que c'est mais quand je le demande, j'ai quand même dans l'espoir de pouvoir la voir arriver dans un avenir proche. pas qu'il me demande pendant une demi heure si je suis sur que ca existe et que je ne me paie pas sa tete. l'aspect pedagogique maintenant... j'ai envie de te faire une bete remarque du style de celle que tu as fait à cok sur les sgdf... "ca ne doit pas réfléchir beaucoups chez les fse" mais je ne le fais pas parce que ce serait puéril ...
je vais donc essayer d'approfondir un peu. le scoutisme a, pour moi toujours, effectivement pour moi pour but d'amener le scout à avoir ses opinions propres et d'oser les défendre. le conseil de patrouille est un endroit privilégié pour cet apprentissage mais c'est loin d'être le seul. on cherche à aider le jeune a s'exprimmer dans les moments de réflexions sur sa foi, dans la prise de décision en troupe, dans des moments par tranche d'age, dans un jeu, ... que sais-je encore, une animation scoute peut prendre tellement d'aspect qu'il y en a sans doute beaucoups que je n'imagine pas... pourquoi dans ce cas, vouloir absolument utiliser une méthode qui se base sur des valeurs négatives qui si elles ne sont pas forcement néfaste dans leurs effet n'entre pas dans celles que voudrait promouvoir le(s) mouvement(s)??? je ne suis pas d'accord avec la manière d'arriver aux résultats des fse par exemple, estimant celles de mon mouvement plus efficace, mais ce moyen n'entre surement pas dans les méthodes pronnées par un mouvement quel qu'il soit. j'y vois plus de similitude avec un bizutage universitaire ou à l'armée qu'avec du scoutisme. mikross *d'ou vient ce terme en fait??? 154 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Citation: Et tu comptes lui apprendre tout le dictionnaire comme ça ? Tu lui envoies chercher tous les mots pour "l'aider à les mémoriser" après qu'il les aie cherché pendant une demi-heure ? "Tiens tu peux aller me chercher une anacoluthe stp ? Oui comme ça quand tu auras cherché longtemps je te dirai ce que c'est et puis comme t'auras galéré toute l'après-midi à te faire bahuter de coin de pat' en coin de pat' tu le retiendras bien, c'est bon pour toi ! Tu trouves que c'est c** comme façon de faire ? T'occupes, je suis ton CP, tu peux me faire confiance, je suis là pour t'éduquer, je sais comment faire, quand même..." C'est débile comme façon de lui faire apprendre ce que c'est que de l'huile de coude. A son âge il ne peut pas savoir (sauf s'il a déjà entendu l'expression auparavant)... Avoue que c'est plus pour te marrer toi que pour lui faire apprendre ce que c'est que tu fais ce genre de blague. 155 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Citation: Euh, si si ça réfléchit chez les FSE... Enfin certains oui c'est promis :p 156 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Déjà ce qui est bizarre, c'est qu'une fois sur deux, il ne sache pas ce qu'est une tarière. A mon premier camp, je savait parfaitement quels étaient les outils et leur utilité. De pus si la patrouille fonctionne correctement, il n'y a pas de problème, vu que les scouts savent dans quel but ils font ce qu'il font. Et pour l'aspect pédagogique, c'est exactement de cette façon que sont enseignées, par exemple, les maths au lycée. 157 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Non, c'est la meilleure. Parceque comme ça, il se souviendra de l'expression. Voir ma remarque sur les maths. Et il ne s'agit pas de le faire se ballader toute une après midi. J'ajouterai que j'utilise rarement une anacoluthe en camp. Le principe que même si la recherche est intile, il est plus profitable de faire chercher que de donner la réponse tout de suite. 158 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
mais keski dit??? comprends pas le rapport avec un cours de math(oublie pas ma belgiquitude, déjà que je dois faire de la localisation linguistique pour lycée )
chez nous, on aurait plutot tendance à montrer un probleme, donner la solution, mettre un nom dessus (si possible avec l'air supérieur du mec qui sait ) puis faire des exercices... 159 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Par exemple on m'a fait calculer des dérivées avant de me dire ce que c'était.
Le principe c'est que si on te pose la question "c'est quoi lui de coude", et que tu donnes tout de suite la réponse, ça entrera par une oreille et ça ressortira par l'autre (pour un scout. Pour une guide ça entrera par les deux oreilles et ça sortira par la bouche). Alors que s'il fait un effort pour obtenir la réponse, (même si l'effort n'est pas en rapport direct avec l'objet recherché) il s'en souviendra. 160 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
déjà que les cours de math ca m'a toujours lourdé... mais comme ca c'est encore pire. 
l'apprentissage par la frustration perpétuelle, faudra qu'on m'explique. 161 |
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Ecussons
Posté le: 03-08-2006 à 15:55
