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Auteur
L'adéquation entre l'uniforme et le monde
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buffle_m
Bovidae
  
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Réside à : ROANNE
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Mendu 1, tu n'es pas du tout dans le sujet...
Tu cherches quoi, la, avec tes explications?
Tu veux en venir ou?
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epervier loiret
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Nous a rejoints le : 19 Déc 2008
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Réside à : Vannes
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je croyais que les grand sachem mettaient la plume fièrement en apanage sur la tête ...curieux scout Maboul que ce Mendu , il se la met ou on pense? Est ce pour vouloir imiter le noble Paon qui fait la roue? Chic?
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irdnael
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Forêt : Trappeur
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Réside à : paris
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Citation:
Le 2010-09-10 17:01:00, Grizzly_90 a écrit :


Pour justifier mon message et avoir au moins une partie dans le sujet, je constate une distorsion de perception sur la notion de société : nous, scouts et non-scouts, vivons dans la société. Mais la "société" de consommation, ce n'est pas celle dans laquelle nous vivons, c'est celle qui régit nos relations au monde du commerce, point barre.


A peu près d'accord avec l'ursidé. La société de consommation et ses régulateurs (le marketing,la com', la presse écrite ou audio) sont hostiles au scoutisme, ses ambitions et slogans ( cf. le simply scouting suèdois de 2011 par exemple).

Ajoutez à cela les spécifités de la société française vis à vis de ce qui évoque l'institutionnel et voila, à mon avis, les causes de la réticence de la société française vis à vis de la tenue scoute.
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  Je suis  ancien scout de france  Profil de irdnael  Message privé      Répondre en citant
mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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Réside à : ar vro vigoudenn
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Très honnêtement, je n'ai pas lu le dernier numéro de Vogue, pour savoir si l'unif scout est à la mode ou quasiment ringard ?

J'ai chez moi une photo de mon père (année 1920où mon père est photographié sur la plage avec son violon .

Son costume est quasi scout, culottes courtes+ une veste avec des poches comme sur les chemises scoutes .

A mon avis une époque où le scoutisme influençait la mode !

époque ou pour avoir l'air chic , il fallait avoir l'air sport ! (aujourd'hui, il faut avoir l'air drogué)

les bleu-jeans troués ne m'inspirent rien du tout, le coté soixante-huitard, babacool, m'inspire encore moins ...

Je pense même que Mai 68 était une escroquerie, voir un bon chahut d'étudiants ...

L'important c'est que l'unif soit en équation avec le scoutisme .

de tout façon tout le monde n'a pas envi d'être scout .

C'est très bien si l'unif fait une différence .
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
lambertine
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Réside à : Mons- Belgique
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Mendu, Mai 68, c'était il y a 42 ans.Les pantalons pattes d'eph dont je parlais plus haut datent de bien plus tard, et je n'ai pas besoin de Vogue pour savoir qu'ils sont ringards. Et j'ai du mal à comprendre un certain mépris pour la jeunesse : non, il ne faut pas avoir l' "air drogué" pour être à la mode. D'ailleurs, je ne sais même pas si tu sais vraiment ce qu'est avoir l'"air drogué" pour dire ça.

Quand à la tenue de ton père, elle était sans doute très élégante... et très à la mode, à l'époque. N'empêche que je doute assez du fait que ton papa ait gardé sa jolie veste pour aller faire les 400 coups dans la forêt. Ce que je dis (je radote, je sais) dans tous mes posts, c'est qu'une tenue scoute doit être pratique et doit pouvoir être salie et donc se laver facilement. C'est anti-scout, ça ?

Epervier, C'est sympa, ces pelages de loups. Ca convient bien en camp. Mais chez nous (et en particulier à Bruxelles) les activités de "jeu" ont lieu dans des endroits où les louloups sont en contact avec le public. Je vois mal des louloups en vieux vêtements au milieu du Bois de la Cambre (alors qu'en uniforme - tee-shirt vert "loup", pull vert, short bleu marine - si.)
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mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
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c'est lorsqu'on est jeune qu'on fait tout un vélo pour sa tenue, ce qui est assez normal!

Le titre de ce fuseau est :" l'adéquation entre l'uniforme et le monde", et non" et la mode "?

Mais, existe t il encore une mode ?
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Ecureuil bondissant
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Nous a rejoints le : 03 Juil 2009
Messages : 737

Réside à : Paris
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Citation:
c'est lorsqu'on est jeune qu'on fait tout un vélo pour sa tenue, ce qui est assez normal!


Euh, je suis stupide, ou ça ne veut rien dire?? Je ne comprend pas la phrase!!
Faire tout un vélo pour sa tenue, je ne vois pas trop cle sens que ça a! Confus
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AndreRaider
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Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
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Réside à : Clermont Ferrand
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C'est des paroles d'anciens, celà.... hi hi
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Fidèle Hirondelle
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Nous a rejoints le : 26 Janv 2010
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Réside à : Orléans
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moi non plus je ne comprends pas... confus
et par la même occasion

« VP »

... ça veut dire quoi? il manque le I de VIP, ou alors vieille personne, ou alors c'est un u latin en majuscule et ça fait une personne...

On touche le fond

siouplait quelqu'un peut m'éclairer Je vous tiens la chandelle ?
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buffle_m
Bovidae
  
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Réside à : ROANNE
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VP: visage pale. Clin d'oeil
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Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
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Citation:
c'est lorsqu'on est jeune qu'on fait tout un vélo pour sa tenue, ce qui est assez normal!
Y'en a pas eu un pour la traduction... Confus

"faire un vélo" = "pondre une pendule" = accorder une importance démesurée.

VP = Visage Pâle = non-scout.
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mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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Réside à : ar vro vigoudenn
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à" faire un vélo", il y a encore beaucoup de synonymes, comme en faire une montagne, certains ne sont pas très corrects !

L'uniforme , c'est ce qui est identique . Mais dans le monde, même scout, personne n'est identique !

Des centaines de personnes et des milliers de personnes en blue_jeans, c'est un unif !

Moi, je préfère être du coté des indiens que des cow-boys !
En plus ça me parait plus scout, en plus ça manque d'originalité et de personnalité !

Les bleu_jeans, c'est pour les visages pales, les cow-boys de banlieue ...
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Daguet
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Nous a rejoints le : 07 Sept 2003
Messages : 173

Réside à : Genval, Belgique
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  Je suis scouts de Genval  Profil de Daguet  Voir le site web de Daguet  Message privé      Répondre en citant
Fidèle Hirondelle
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Nous a rejoints le : 26 Janv 2010
Messages : 1 179

Réside à : Orléans
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merci pour la traduction! Sourire
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Amodeba
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Nous a rejoints le : 06 Sept 2004
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Réside à : Bzh
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Daguet, avant de poster un message avec une image, vérifie avec la prévisualisation que l'image "passe"... A moins que d'autres voient quelque chose, chez moi c'est un joli rectangle avec une croix rouge.
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buffle_m
Bovidae
  
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Messages : 4 251

Réside à : ROANNE
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Ah non, pour moi, c'est un joli carré bleu avec un point d'interrogation dedans. Grand sourire
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HéronC
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Citation:
Le 2010-09-11 13:13:00, irdnael a écrit :



A peu près d'accord avec l'ursidé. La société de consommation et ses régulateurs (le marketing,la com', la presse écrite ou audio) sont hostiles au scoutisme, ses ambitions et slogans


Moi, je demande des preuves... les dernières couvertures presses des évènements scouts (je ne parle pas que de l'été 2010, mais des couvertures presses depuis 2007) sont en générales positives, voire très positives...

Citation:
Son costume est quasi scout, culottes courtes+ une veste avec des poches comme sur les chemises scoutes .

A mon avis une époque où le scoutisme influençait la mode !


Mendu ,pense plutôt qu'il s'agit d'une époque où le scoutisme se laissait influencer par la mode sans se poser de question...
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laricio
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Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
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Oui, il est facile de dire que la société, la presse sont hostiles au scoutisme. "C'est eux qui ne nous aiment pas". Que font les scouts pour se faire aimer?

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Mr Isatis
renard polaire

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hé hé ! Des saluts brandis ?
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laricio
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Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
Messages : 1 445
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Oh pas besoin d'aller jusque là! il y a plus subtil.

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Ocelot GA
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Citation:
Le 2010-09-13 10:16:00, laricio a écrit :

Que font les scouts pour se faire aimer?


A nos jeunes, nous apprenons le civisme, le respect et la curiosité de l'autre.
Nous menons des actions civiques (je pense à l'action "Ma vie, ma forêt", lancée par les ENF, ou encore les repas servis dans les maisons de retraite avec un joyeux concert de chants, par exemple).
Nous leur apprenons à sourire malgré les remarques parfois moqueuses et ironiques, toujours ignorantes!

Et bien souvent, les gens rencontrés avec qui nous discutons, d'abord sceptiques, finissent par "rendre les armes", en découvrant ce que nous sommes vraiment.

Voilà ce qu'il faut faire: se faire connaitre!
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mendu1
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Disons que pour la majorité des gens , le scoutisme est quasiment inconnu !

Pour les anciens : le scoutisme ça existe toujours ?

De toute façon, on récolte ce qu'on sème !

les scouts se cachent et se posent des questions métaphysiques !

le scoutisme, c'est une sorte de société secrète !
Jusqu'à se demander si la tenue est en conformité avec le monde !!!
Une tenue scoute ISO 900, certifiée par le bureau Véritas !
Je crois qu'il y a mieux à faire !
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laricio
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Citation:
Le 2010-09-13 11:52:00, Ocelot GA [/quote a écrit :



A nos jeunes, nous apprenons le civisme, le respect et la curiosité de l'autre.

Et bien souvent, les gens rencontrés avec qui nous discutons, d'abord sceptiques, finissent par "rendre les armes", en découvrant ce que nous sommes vraiment.



Droit dans ses bottes, le scout s'autopersuade qu'il est ouvert, curieux d'esprit et bon citoyen parce qu'il sert le repas de Noël des petits vieux.

S'agit-il de faire "rendre les armes" comme tu dis? C'est donc la guerre entre scouts et non scouts, et les scouts en sortiraient vainqueurs?

Pourtant, rien de plus égocentrique qu'un camp scout, où les bons paysans sont priés de donner leur terre, leur bois aux braves scouts des villes, avec leurs étendards, leurs uniformes pas toujours bien propres, leur langage de sioux et leurs rites barbares.
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HéronC
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Mendu, ton post est de ceux qui justifient pleinement la définition du scoutisme selon Emmanuel Mounier : "simplisme, activisme, anti-intellectualisme" :

Citation:
« Le scouticisme croit avoir résumé l’univers quand il a remplacé la formation par le lyrisme. Une messe à 3 000 mètres d’altitude, une chaude envolée de paroles remplissent de ferveur ses victimes.

Mais demandez-leur un effort intellectuel, elles vous traitent d’idéologue. Attirez-les sur des problèmes aigus de la Cité, elles crient à la déviation politique. Approchez-les des angoisses de l’homme, elles trouvent que vous n’êtes pas marrant ce soir.

Vous éveillez même, par ces allusions, une sorte de défiance: la vie est plus simple que ça, il faut être empoisonné par l’atmosphère méphitique des villes pour se poser tant de questions. Ils ont un monde où la cérémonie remplace l’effort, où le jeu finit de chasser l’inquiétude.

Il est permis de trouver un peu sommaire la conception de l’homme et des rapports humains qui traduisent ces méfiances. Il y a les chics types et les pas chics types: que voulez-vous de plus?

L’autorité? Un regard droit, une main fermement tendue, un certain coup de menton, et malheur à qui ne les possède pas, au timide, au mal-fichu, au silencieux. La vie spirituelle? Une poitrine largement ouverte aux vents de la plaine, une fleur au chapeau, à la bouche une chanson, voilà tout ce qu’il nous faut pour gagner le combat de la terre. »
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laricio
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Héron, j'adore ce texte!

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Ocelot GA
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Citation:
Le 2010-09-13 16:38:00, laricio a écrit :



S'agit-il de faire "rendre les armes" comme tu dis? C'est donc la guerre entre scouts et non scouts, et les scouts en sortiraient vainqueurs?

Pourtant, rien de plus égocentrique qu'un camp scout, où les bons paysans sont priés de donner leur terre, leur bois aux braves scouts des villes, avec leurs étendards, leurs uniformes pas toujours bien propres, leur langage de sioux et leurs rites barbares.


D'où les guillemets devant "rendre les armes", si tu as lu... Evidemment que ce n'est pas la guerre entre scouts et non scouts. Si tu préfères, remplace dans la phrase par "se rendre compte qu'ils avaient une image négative du scoutisme, bâtie avec des préjugés". Grand sourire

Ensuite, je ne sais pas comment tu te débrouilles pour faire un camp égocentrique! Quoi ?! Nous demandons à des propriétaires de nous accueillir dans leurs bois, ce sont généralement des gens qui en ont l'habitude. Jamais nous ne nous sommes imposés chez qui que ce soit, et jamais je n'ai vu d'unité scoute s'imposer comme ça et démolir leurs bois!
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HéronC
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Il y a quand même un vocabulaire spécifique qui questionne... Visage Pâle, Civils, lutter contre la société, faire rendre les armes, oh, bien souvent, il y a des guillemets, bien sur, mais ca fait beaucoup...

L'impression d'un ordre scout supérieur qui aurait pour but de sauver un jour le monde, ou un peuple élu de la barbarie dans lequel il s'enfermerait par ignorance...

bien sur, je vais très loin mais parfois, dans certains discours, j'ai l'impression d'approcher cette idée, et que le "Être prêt" relève un tout autre sens... et là, ben moi, j'ai peur...
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laricio
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[quote]
Le 2010-09-13 17:10:00, Ocelot GA a écrit :

Citation:


Nous demandons à des propriétaires de nous accueillir dans leurs bois, ce sont généralement des gens qui en ont l'habitude. Jamais nous ne nous sommes imposés chez qui que ce soit, et jamais je n'ai vu d'unité scoute s'imposer comme ça et démolir leurs bois!


C'est bien ce que je disais: droit dans ses bottes! parce que des unités scoutes qui coupent le bois d'à côté, il y en a un paquet. Je fais partie des "gens" comme tu dis qui acceuillent des camps scouts. Souvent avec beaucoup de joie, mais parfois aussi en grinçant des dents quand on voit le grabuge. Et en plus des types tellemement sûrs d'eux qu'ils ne daignent même pas arriver à l'heure à la messe, et qui ont le culot de déployer leur étendard devant la paroisse médusée, et qui enfin, ne disent bonjour à personne à la sortie (les bouseux, c'est contagieux). Et là, pour revenir au sujet, l'uniforme, ça fait mal...
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laricio tu craches dans la soupe . Beaucoup n'ont pas la chance d'être des petits scouts blasés !

La caricature !!!

Tout n'est pas faux, mais trop, c'est trop .

Emmanuel Mounier , qui c'est ce Zébre , un intello !
Moi, je suis plus porté sur les chiffres.

Ah ! je me souviens bien de la période de Sartre et tous ces gros intellectos, qui se prenaient pour le nombril du monde !

Maintenant, je suis plus terre à terre, parlez moi du concret .

Comment je vais planter ma haie, 70 m, en plus j'ai mes volets à peindre, alors E Mounier....
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lambertine
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Plutôt d'accord avec Héron, là. Visages Pâles ? Mais nous sommes tous des visages pâles, pas des indiens, que nous portions des blue-jeans ou pas (parce qu'une fois les réunions terminées, ils s'habillent comment, les scouts ? Comme tout le monde, que je sache...). Et on peut être un "VP" sans être anti-scout ! Si mes gamins (au sens figuré : mes gamins ont été scouts) préfèrent le foot et le piano, sont-ils "inférieurs" pour autant ?
Le scoutisme n'est pas une société secrète. C'est un mouvement de jeunesse, d'éducation, (voire d'évangélisation pour certains groupes), mais pas une société secrète ! Nous ne sommes pas en guerre contre la société. Nous vivons dedans (et très bien, pour un grand nombre d'entre nous).
Et quelquefois, je me pose la question : pourquoi vouloir être une citadelle assiégée ? Pourquoi vouloir jouer au martyr, au héros ? On n'est pas dans un livre de Foncine, là ! On est dans la vraie vie !
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