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| Auteur | Mixité : pour / contre |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Bon, on va en rajouter une couche, mais on peut très bien faire de la coéducation en unité non mixte ; je peux d'ailleurs vous en parler en tant qu'ancien chef d'unité homogène qui pratiquait la coéducation (ou du moins essayait). Donc la mixité c'est d'avoir des garçons et des filles mélangés dans une structure ... La coéducation c'est d'éduquer des garçons et des filles (par opposition à des enfants asexués) On peut évidemment mélanger les choses : les SDE sont mixtes parce qu'ils accueillent des garçons et des filles, mais ils le font dans des sous-structures non mixtes (ou homogènes) : patrouilles, troupes, unités, districts, ... jusqu'au national. Mais jusqu'à preuve du contraire, à l'AGSE il y a bien des garçons et des filles. J'en ai vu ! Ou alors il va falloir me convaincre qu'il n'y a que des filles (auquel cas, je demande à ce que Buffle et Grizzly nous le démontrent !), ou alors il n'y a que des garçons, mais je peux vous citer une guide ainée et une ancienne Akela qui n'en sont pas (enfin j'ai pas vérifié, même si j'aurais bien aimé ...) Chez les SGDF, les équipes sont non mixtes ; les autres structures (unité, maitrise, groupe, territoire, etc ...) sont indifféremment mixtes ou non. En revanche, tous les jeunes sont coéduqués (ou du moins comme je le disais plus haut sont censés l'être), c'est à dire qu'ils sont éduqués comme des garçons et des filles, en tenant compte de leurs différences et de leurs points communs, de leurs besoin d'être parfois ensemble, parfois pas.  132       |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:  C'est à moi que tu dis ça? T'es au courant que j'ai été Akela?...Ce que j'essaye (avec Corwin) de dire, c'est que l'association des guides et scouts d'Europe est mixte dans le sens où elle accueille aussi bien des filles que des garçons. Une association non mixte n'accueillerais que des filles ou que des garçons... Par contre, les unités sont, elles, non mixte (homogènes) (et effectivement, les groupes, districts, etc. sont également "double": une section garçon, une section fille) Mais on parle bien de la même chose, et on connait tout les deux la structure de l'AGSE... C'est juste que tu rejette le mot "mixité"  133 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Bon très bien, les SUF et les Europes ne sont pas mixtes, quoi qu'à la messe déjà, il n'y a pas une messe pour les garçons et une autre pour les filles ?
Disons que les filles et les garçons ne font pas les mêmes activités, les filles enfilent des perles et les garçons jouent les machos . Quoi ? ce n'est pas vrai ! Déjà, à l'époque des SDF et des GDF où existait deux associations distinctes, on se demande bien pourquoi, tant de chefs SDF ont épousé des cheftaines GDF . Sans compter que chez les louveteaux SDF les cheftaines étaient toutes des anciennes guides GDF ! La loi du règne animal, impose pour sa survie, une certaine mixité tôt ou tard, qu'on soit pour ou contre, de toute façon, on n'a pas le choix ! Apprendre à vivre ensemble, c'est à dire coéduquer, c'est une autre paire de manche ! 134 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Et Sarigue, tu devrais y retourner aux SDE, parceque avec tous les mouvements que tu as fais, tu as oublié ce qu'étais les SDE ou tu n'es pas resté assez longtemps... Bon, j'ai très bien compris ce que vous avez dit (Sarigue et Corwin), je ne suis encore sénile. Donc, justement, ce n'est pas parceque une association comme les SDE accueille d'un coté des filles et de l'autre des garçon qu'elle est mixte. Un petit exemple: Chez les dominicains, on accueille bien des filles et des garçons et pourtant, ils ne sont pas mixte. La mixité est le mélange de deux choses différentes (des filles et des garçons par exemple), dite moi si on fait des activité mélangé chez les SDE? Ou si les patrouilles ou les maîtrise sont mixtes? NON, rien de tout cela. Et je vais choqué Mendue, car même pour les messes (de district par exemple) les guides sont d'un coté et les scouts sont de l'autre. (A moins que cela est changé...  )Effectivement Sarigue, je rejette le mot "mixité" car il ne peut pas s'appliquer pour les SDE ou les SUF. ( et même pour les SGDF, je rejette en partie ce mot) Il faut quand même regarder la signification des mots.  Mais, je te rassure Mendu, cela nous empêche pas d'épouser des cheftaines SDE (ou d'épouser des chefs pour les cheftaines...). Et!!! Comment on a fait pour augmenter en effectifs, nous les SDE?????  135 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
L'AGSE, comme les SUF, les SGdF et la quasi totalité des Mouvements de Scoutisme (si ce n'est pas la totalité, depuis la disparition des GdF) sont donc bien des Mouvement pratiquant la co-éducation, puisqu'ils éduquent et des garçons et des filles.
Pour faire un parallèle, le terme co-responsabilité indique que deux personnes sont responsables au même titre. le terme co-éducation sgnifie donc que deux personnes sont éduquées au même titre. Certains groupes SGdF, EEUdF, l'AGSE, les SUF, et d'autres ne pratiquent pas la mixité Certains groupes SGdF, les EEdF, les EI (à confirmer par hocco), les SMF et d'autres sont mixtes. 136 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
aaaaaaaaAAAAAAAAAAAAAAHHHHH !!!!!!!
Enfin une personne qui me comprend. Merci, merci, merci.  
HéronC, je suis d'accord avec toi à 300/100. Ah!! Bein, ça fait du bien. 
Tu serais à coté de moi que je t'embrasserais... 
Par contre, je ne peux pas te laisser dire que les SUF et les SDE font de la coéducation. Ils n'en font pas, tout simplement. Car les programmes pédagogiques sont différents et l'approches entre un garçon et une fille sont différentes aussi. 137 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
(pour les ordres religieux, je ne sais pas comment ça se passe au niveaux légal: sont-ce des associations? des fédérations? Rien de cela? Donc difficile de répondre) « dite moi si on fait des activité mélangé chez les SDE? » Oui: en WE de groupe parfois  J'ai aussi fait une activité commune avec "l'autre" meute du groupe, qui était encadré par une maitrise féminine... Ce jour là, il y avait donc au niveau des chefs des filles et des garçons ensembles (et effectivement, les CEP louvetisme sont mixte aussi... y compris au sein des sizaines de CEP) Héron: juste une précision: chez les GSE, le terme "coéducation" est utilisé... pour désigner le fait que les chefs et cheftaines sont "coéducateur" de l'enfant avec les parents... Attention au quiproquo si un jour, un GSE dit qu'il fait de la "coéducation"... 138 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Les we de groupe, ce n'est pas de la mixité. Car il y a que des garçons ou que des filles. Une activité avec deux meutes et avec une maîtrise filles et garçons, oui, à la rigueur. Mais cela reste, pour les deux maîtrises temporaire. Va demander à faire un camp avec une meute dont la maîtrise est féminine alors que ta maitrise est composé de garçons. Cela te sera refusé. Effectivement, il y a que les cep louvetisme qui sont mixte. Je l'ai dit plus haut... Bref, pas de mixité et pas de coéducation au sein de l'AGSE. 139 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
« Les we de groupe, ce n'est pas de la mixité. Car il y a que des garçons ou que des filles. » Ben je sais pas chez toi, mais chez moi, les WE de groupe que j'ai connus, ben les groupes filles et les groupes garçons faisaient leur WE au même moment sur le même lieu... (c'est quand même plus pratique, ne serait-ce que pour les parents) avec au moins un grand-jeu commun dans le WE... 140 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
 Quand on ne veut pas comprendre, on a toujours des arguments.  141 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Ben, c'est la cas des EI
Citation: Ben oui aussi : les groupes sont mixtes et les équipes homogènes
Plus sérieusement : notre proposition éducative s'adresse aux garçons et aux filles depuis l'origine de notre mouvement dans les années 1920 (pour les familles juives, pas question de séparer les frères des soeurs) Les éclaireuses israélites ont été reconnues par la FFE dès 1928 bien que partageant groupes locaux et formation avec les EIF. Nous n'avons plus de temps spécifiques aux éclaireuses, prises séparément des éclaireurs ; c'est cette "respiration" que nous souhaitons retrouver dans nos pratiques et programmes pour aborder des thèmes spécifiquement féminins et créer des conditions matérielles facilitant le questionnement de nos jeunes filles. 142 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Pour les ordres religieux; ce sont des associations cultuèles ...et il existe même des lois françaises spécifiques qui régissent ce type de fonctionnement réligieux....Il y à aussi le droit canonique.
zèbre devrait vraiment pouvoir te répondre la dessus, c'est sont rayon je crois.... Pour les suf, je sais que ceux d'orléans laissent aux parents au moins un weckend totalement libre de tout scoutisme pour les enfants afin de favoriser aussi la vie de famille. 143 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour les communautés religieuses, la mixité existe .
Il y a deux ans j'ai visité l'abbaye de Saint-martin à coté de Vernet dans les Pyrénées orientales, cette communauté est mixte ! En plus c'est une très belle Abbaye, ça monte dur pour y aller, elle ne se visite que pendant les mois d'été . 144 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: oui, c'est un ecueil récurrent de la société actuelle.Au nom de l'Egalité, c'est le mode masculin qui prime dans les pratiques de l'école à l'entreprise; Les femmes actuelles sont Superwoman, peut être...mais ne doivent pas être superman 
J'aime beaucoup cette notion d'éducation "de frères et soeurs" 145 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Exact, mais pas pour les Dominicains. Eux, ils sont séparés. L'exemple était sur les dominicains. Faut pas tout mélanger... 146 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: Pas de bol... je ne peux pas te laisser dire qu'ils n'en font pas, puisqu'ils éduquent des filles et des garçons. Que le choix éducatif de cette coéducation soit une séparation totale des activités entre garçons et filles, ce n'en est pas moins un choix de coéducation. 147 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Bon, je reviens... Je reprends mon dictionnaire de 1988 (toujours le même) et qu'est ce qu'il dit: "Education donnée ou reçue en commun" Si il y avait coéducation, il aurait des CEP avec des patrouilles de garçons et des patrouilles de filles. Donc, un même programme... Hors, ce n'est pas le cas, on sépare bien, car il n'y a pas "d'éducation donné en commun." Clairière ou meute, compagnie ou troupe, feu ou route, on n'aborde pas les choses de la même manière. Le but à l'arrivée est le même, seul la manière diffère. Dans la coéducation, on pratique une seul forme d'éducation pour les filles et pour les garçons. Elle est asexuée. 148 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Projet éducatif de l'AGSE : "L’éducation différenciée des filles et garçons La liberté d’être soi-même Les Guides et Scouts d’Europe ont choisi de permettre aux garçons et aux filles d’exprimer et d’affirmer leur identité spécifique. Leurs besoins physiques et psychologiques, leurs centres d’intérêt, leurs modes d’affirmation de la personnalité sont différents. Nous voulons que les activités scoutes soient des lieux de liberté où garçons et filles puissent jouer chacun leur partition, découvrir progressivement la richesse et l’harmonie de leur vocation propre et leur complémentarité. La complémentarité des richesses Tout en favorisant et en respectant la construction de l’identité spécifique de chacun dans le cadre d’unités homogènes et séparées, l’Association cherche à faire découvrir cette complémentarité en accueillant garçons et filles dans un même mouvement, mais en deux sections séparées fonctionnant de la même façon. Toutes deux partagent les mêmes règles, les mêmes buts, le même idéal. À tous les niveaux, les responsables, hommes et femmes, agissent paritairement et conjointement." 149 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Buffle_m, dans une famille, les enfant sont bien co-éduqués, la famille, elle est bien mixte, pourtant quel père ou mère aura la même approche éducative pour son fils ou pour ça fille ?
Ils auront bien une approche différente, ils ne les feront pas dormir dans les mêmes chambres et ils savent bien que les un n'ont pas les mêmes pôles d'intérêts que leurs sœurs. Je parle d'expérience ayant éduqué - pas trop mal je crois, 2 filles et 2 fils 150 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Evidemment Dingo, mais là, on parle d'une unité scoute et pas d'une famille. (Ceci dit, moi j'ai eu que des frères... ) Bien sûr, chaque enfant est unique et demande une éducation différente. Des qualités différentes , des défauts différents, des attentes différentes, des besoins différent .... Les uns seront plus sensible à un language quant un autre sera plus sensible à un autre langage. De même dans le scoutisme, on est d'accord ! Mais là ou les enfants sont élevés ensemble depuis le sein de leur mère, et ont donc une relation privilégié que les scouts et guides n'ont pas, je ne pense pas que l'on puisse comparer . Les uns vivent sous le même toit, les autres bénéficient de" l'éducation scouts" en moyenne tous les quinze jours et seulement durant quelques heures. Chez les GSE, encore une fois, l'éducation donnée est la même, mais la forme diffère. les guides d'un côté, les scouts de l'autre. Là où c'est le plus criant c'est au feu et à la route: les guides aînée font un chefs d'oeuvre quand les routiers font leur depart routier, ... 151 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il faudrait sans doute relire (ou lire si ce n'est pas déjà fait) les interventions sur le sujet lors du colloque organisé par l'AGSE en octobre 2007 à Paris. Les actes en sont disponibles chez Carrick. 152 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Tu le dis toi même, l'éducation donnée est la même... 153 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
... mais la forme diffère... Et on ne fait pas d'éducation en commun, vu que les guides et les scouts sont séparés...154 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Bbuffle_m, réalises tu que tu t'arque-boutes sur un refus de termes qui pourtant sont une réalité, que toi même tu soulignes dans tes propos, et qui sont en clair dans les textes de l'AGSE. GUIDE & SCOUT d'Europe. 155 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ah!!! Montre moi, Dingo, le mot coéducation et le mot mixité dans les texte de la FSE? Je veux bien voir et je réviserai alors mes propos...
Dingo, demande à Grizzly... 156 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: En dehors de la prise de tête en cours avec notre ami buffle_m (j'adoooore !), le commentaire de Dingo propose, à mon humble avis, un autre regard sur l'éducation que nous proposons aux garçons et aux filles. Comme l'a aussi remarqué Castore, j'ai parlé d'éducation de "frères et de soeurs" : c'est-à-dire d'une proposition éducative proche de celle dispensée dans les familles : comprendre et vivre le groupe scout comme une famille "élargie". Dans les familles, on ne se prend pas la tête pour éduquer ensemble ET d'une façon différenciée nos filles et garçons. Au risque d'en choquer certains, en séparant les filles des garçons, on amplifie des attitudes et des comportements sociaux (j'ai du mal à bien expliciter ce que je veux dire). Nous avons donc de jeunes chefs qui n'ont pas l'expérience de la vie familiale. Résultat : certain(e)s préfèrent avoir à "gérer" que des garçons (ou des filles), tandis que d'autres préfèrent "dupliquer" chez les scouts l'éducation mixte et indifférenciée qu'ils vivent dans leur milieu scolaire. Pour vous mettre l'aise : le compte n'y est pas dans l'une comme dans l'autre proposition. 157 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Merci hocco d'avoir développé et compris mon propos.
Buffle_m si les termes n'y sont pas, les faits y sont. on continue sur la prise de tête? rien que pour le plaisir du chef hocco 158 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Hocco à dit;En séparant les garçons et les filles, on amplifie des attitudes et des comportements sociaux (j'ai du mal à bien expliciter ce que je veux dire).
si le chef n'y prend pas garde, oui, cela peut tout à fait arriver.Le seul moyen d'éviter cela c'est de proscrire des activitées routinières qui seraient toujours les mêmes pour les gars d'un coté et pour les filles de l'autre. Mais le scoutisme, normalement n'est pas de par son essence routinier, mais c'est l'Aventure....(tiens ça va rappeller un slogan SUF) 159 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
il n'y a pas de problème, mon cher Dingo. (Je sens que tu bouillonne, que si tu pouvais m'étriper, tu le ferais... )Si on peut faire rire notre ami Hocco, on continu avec plaisir notre prise de tête.  Mais la prochaine fois, je vous invite tous les deux autours d'une bonne bière. On pourra rigoler encore plus.Bref je fonce comme un buffle  D'autant que les frères et soeurs ont une éducation privilégié, que les guides et scouts n'ont pas. Le scoutisme peut être une éducation complémentaire à celle de la famille. Et pas une famille élargie. 160 |
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Posté le: 22-09-2009 à 00:25
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