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Auteur
militaires
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sarigue
Didelphidé
 



  
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Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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Bon, j'ai répondu un peu vite hier, mais ce message m'a vraiment fais bondir...
Je vais donc essayer d'approfondir, bien que beaucoup de réponse aient déja été données...

Tout d'abord, comme je l'ai dit -et comme Hypocam le re-dit si bien- BP, pourtant militaire de carrière, a dit lui-même que le scout n'est pas un militaire, et s'est d'ailleurs farouchement opposé au souhait des différents gouvernements "d'enrôler" des scouts -qui savaient si bien se débrouiller- dans l'armée durant les guerres...
Maitenant, c'est vrai que le scoutisme à une origine militaire que l'on peut difficilement nier... bien que les exemples données (uniformes, chefs, unités) ne soient pas tous 100% viables.
En effet, l'uniforme a deux roles: Le premier, c'est de pouvoir rendre tout le monde égal, sans différences socio-culturels visibles. Le deuxième, c'est (c'était...) d'être fonctionnel: Un 4 bosse qui permettait certes de se proteger du soleil et de la pluie, mais aussi de puiser de l'eau, un foulard pour panser les plaies, un bermuda qui permettait de courir (en été...) etc. (Ceci dit, l'uniforme d'origine n'a plus grande utilité de nos jours...)
Donc, pas grand-chose à voir avec l'uniforme militaire (d'ailleurs, il ne faut pas associer uniforme et armée...)
Quand à la découpe en unité, c'est simplement une question pratique: on éduque pas des enfants de 8 ans et des ados de 17-18 ans de la même manière... Et il est plus facile de gérer des groupes de 20-30 jeunes que de 50 jeunes !
Finallement, il ne reste que le terme de "chef" qui "fait" vraiment militaire, et, en tout cas, qui ne trouve pas d'autres explications.

Ceci dit, "scout" est très différent de "militaire" (normalement )
La discipline est loin d'être la même (on ne marche pas au pas, on ne se met pas au garde-a-vous devant son chef, et ne va pas au trou en cas de c*****ies)

Quant à instaurer une hiérarchie dans les patrouilles, Vec m'as devancée et a fort bien expliquer: il y a déjà un CP (ou un sizenier, ou un chef d'équipe, ou un pilote, ou un délégué... appelez-ca comme vous voulez selons vos mouvements), voire éventuelement un second (es SdE semblent même aller plus loins avec les "culs de pat'" et autres...), et ça suffit.
D'ailleurs, il ne s'agit pas vraiment d'une hiérarchie dans le sens ou le CP ne "commande" pas ses scouts (ce type de hiérarchie ne serait d'ailleurs pas souhaitable). Normalement, le CP est là pour représenter sa patrouille ainsi que -comme l'as dit Adalbert- faire un peu bouger ces scouts (sans pour autant commander. En cas de vrai conflit, il y a des chefs derrières), mais aussi montrer l'exemple (sans pour autant tout faire à la place des autres... et oui, il faut trouver le juste milieu... Dur d'être chef !)

En fait, je crois qu'il faudrait, mon cher "AdCR", que tu précise ta pensée... après avoir été voir sur le site de ton propre mouvement !
(ICI)

FSS


[ Ce Message a été édité par: ElecScout le 19-04-2004 21:23 ]
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armée du cerf royal
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Nous a rejoints le : 29 Mars 2004
Messages : 55

Réside à : toulon lille
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une derniere petite question:pourquoi les europes ont ils un beret alors?quelle est l'utilité
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  Je suis fse  Profil de armée du cerf royal  Message privé      Répondre en citant
marinette
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Réside à : Valence
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Armée du Cerf Royal, je suis décue, je m'attendais à ce que tu répondes à toutes ces interventions.. y'a pas de
Parce que là tu réponds même pas aux questions posées:
"qu'entends-tu par "vraie hierarchie" dans les patrouilles?"
"Quand tu dis "la plupart des scouts", tu parles de qui??"
Merci de tes précisions...
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sarigue
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Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
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Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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je devrais peut-être laisser un FSE répondre, mais la culture étant comme la confiture.......
Alors, qu'un FSE me corrige si je me trompe, mais...
Il me semble que le bérêt est ce qui "reste" du 4 bosses. En effet, pendant la Deuxième Guerre Mondiale, le scoutisme étant interdit, les scouts étaient obligés de se voir clandestinement... Problème: le 4 bosses, c'est un peu trop visible !
Les scouts de France (hé oui, il n'y avait pas encore 50000 mouvements comme aujourd'hui) sont alors passés aux béret, plus discret (surtout en France !)
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  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
Rantanplan
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Nous a rejoints le : 19 Fév 2004
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Réside à : France-désert
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En fait, si on résume, oui, il y bien des ressemblances avec l'armée (uniforme, hiérarchie, discipline...), mais ce n'est pas pour ça qu'il faut identifier le scoutisme au militarisme. Ces ressemblances sont nécessaires, parce qu'on ne va pas conduire un groupe sans hiérarchie et discipline, etc...
Et si "le scoutisme fait tout pour ne pas paraitre militaire", pour répondre à la question initiale, c'est parce que trop de gens cherchent à le dévaloriser en l'identifiant à l'armée.
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léopard
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Réside à : Paname!!
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dis donc..la discipline n'est pas l'apanage du scoutisme et de l'armée..rien que dans les sports d'équipe, il ya un capitaine et un entraineur. On peut aussi parler des entreprises..bref, la liste est longue.
Puis franchement, entre la discipline aux scouts et ces des militaires, il y a un vrai fossé.
une petite citation?
(Extrait du manuel de Roland Philipps : Le système des patrouilles).
Tu dois commander. Comment t’y prends-tu ?
Est-ce que tu cries à tes patrouillards :
« Voilà ce qui est à faire ! Dépêchez-vous ! Que ce soit
bien fait !!! » ... ?
Non. Tu dis :
« Nous devons faire tel travail. Venez avec moi. Faisons
vite et bien ! »
Et tu travailles le premier.
Tu n’as pas besoin de crier les ordres et de surveiller le travail
sans rien faire. Tu indiques le travail et tu le surveilles, sans
avoir peur de mettre la main à la pâte.
Tu connais tes éclaireurs, et tu sais ce qu’il faut dire à chacun
pour qu’il fasse mieux son travail.
Cela, c’est le tact. Et tu dois en avoir.
Surtout, tu auras de la patience : c’est le début de ta vie sociale,
mais tu acquerras peu à peu l‘expérience nécessaire.

Le scoutisme n’a rien de commun avec l’école de soldat.

18
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  Je suis un Eclaireur Unioniste  Profil de léopard  Voir le site web de léopard  Message privé      Répondre en citant
Adalbert
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Pour répondre aux questions du béret :
Dans le cérémonial des FSE, le béret est fait pour porter haut la croix de promesse. C'est elle qui surplombe tout l'habit, portée par le béret, c'est pourquoi il est très important dans l'uniforme.
Il y aussi des côtés pratiques : ne pas se bruler en sortant les gamelles du feu. On dit aussi que c'était moins dur à trouver après la guerre, en effet, ils étaient légion !! alors que le BP est beaucoup plus cher et plus difficile à trouver (à l'époque). Personnellement, je préfère le BP.
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  Je suis FSE  Profil de Adalbert  Message privé      Répondre en citant
armée du cerf royal
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Nous a rejoints le : 29 Mars 2004
Messages : 55

Réside à : toulon lille
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je vais répondre franchement:j'entends par vraie hierarchie l'établissement d'un roy dans chaque troupe.Je ne peut meme pas rapporter mon M16 aux scouts ni faire des chasse a l'homme avec des barbelées des tranchées et un bon fusil de chasse.
Quand on fait des prisonniers on a meme pas le droit de les torturer.
Voila entre autre pourquoi je proteste.
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Hypocam
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Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours
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Engage-toi...
Tu veux rire j'espère... je n'en doute pas
Je ne pense pas que ce soit ça que les jeunes attendent du scoutisme; il y a déjà tellement de violence dans notre société qu'en plus si on en instaure dans le scoutisme, c'est la fin des haricots..... Ce n'est pas parce qu'on a un M16? ou un fusil de chasse, qu'on est un meilleur scout, et je ne pense pas que cela t'apporte beaucoup de choses...
FSS

_________________
"On ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux, c'est la temps que tu a perdu pour ta rose qui fait ta rose si importante" Saint-Exupéry

[ Ce Message a été édité par: Hypocam le 20-04-2004 12:56 ]
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  Je suis à la retraitre!!!  Profil de Hypocam  Voir le site web de Hypocam  Message privé      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
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Réside à : Paris
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Tu n'as pas honte d'avoir un M16

Achète français et prend plutôt un FAMAS
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
armée du cerf royal
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Nous a rejoints le : 29 Mars 2004
Messages : 55

Réside à : toulon lille
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tu sais au moins ce que veux dire famas vincent?
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  Je suis fse  Profil de armée du cerf royal  Message privé      Répondre en citant
armée du cerf royal
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Nous a rejoints le : 29 Mars 2004
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Réside à : toulon lille
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tu donne ta langue au chat?
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Hypocam
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Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours
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Allez étales ta confiture...
laisse lui un peu de temps, en 2 minutes il n'a pas eu le temps de regarder dans son dico

[ Ce Message a été édité par: Hypocam le 20-04-2004 13:08 ]
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Dr. Cerf Vincent
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Réside à : Paris
Patientez...

Fusil d'Assaut de la Manufacture d'Armes de Saint Etienne.


En 2 minutes, je n'avait même pas vu la question
_________________
C'est peut-être à cette place perdue que nous devons de ne pas être encore tout à fait asphyxiés.
[J.L. Foncine]

[ Ce Message a été édité par: S.E.R. Vincent le 20-04-2004 13:12 ]
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Réside à : Vienne ( non ! Pas en Autriche..)
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" La culture , c'est comme la confiture ,
Moins on en a , plus on l'étale ..."
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C'est aussi comme un parachute, quand on n'en pas on s'écrase
28
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Dr. Cerf Vincent
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Réside à : Paris
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Je rajoute un meesage parceque le nombre de messages que j'avais ne me plaisait pas.
29
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
bendup
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Nous a rejoints le : 28 Mai 2003
Messages : 71

Réside à : Vienne ( non ! Pas en Autriche..)
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armée du cerf royal , si tu tiens vraiment a l'ideal militaire , fais comme d'autre , engage toi ! et arrete de nous saouler !
De plus , j'ai bien l'impression que tu a une mauvaise image de l'armée .
On t'en veux pas , tu fais ce que tu peux ..
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  Je suis Scouts d'Europe !!  Profil de bendup  Message privé      Répondre en citant
armée du cerf royal
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Nous a rejoints le : 29 Mars 2004
Messages : 55

Réside à : toulon lille
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bravo tu as trouvé Vincent.je suis totalement d'accord avec l'idée que tu rajoute un message.
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  Je suis fse  Profil de armée du cerf royal  Message privé      Répondre en citant
Hypocam
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Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours
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il faudra que j'y pense quand j'arriverais à ce nombre...j'ai encore un peu de temps...
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  Je suis à la retraitre!!!  Profil de Hypocam  Voir le site web de Hypocam  Message privé      Répondre en citant
SE Hérisson
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Nous a rejoints le : 28 Juil 2003
Messages : 2 801

Réside à : Angers
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Vous me faîtes bien marrer avec vos arguments politiquement corrects ,on croirait lire un torchon paru il y a peu de temps dans "Famille chrétienne"
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  Je suis  (ex) scout d'Europe  Profil de SE Hérisson  Message privé      Répondre en citant
Vec
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Nous a rejoints le : 16 Août 2003
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Réside à : VIVE LA BRIE !!! (le WE) et Comp(iègne)
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Citation:
Le 2004-04-20 12:21, armée du cerf royal a écrit

je vais répondre franchement:j'entends par vraie hierarchie l'établissement d'un roy dans chaque troupe.Je ne peut meme pas rapporter mon M16 aux scouts ni faire des chasse a l'homme avec des barbelées des tranchées et un bon fusil de chasse.
Quand on fait des prisonniers on a meme pas le droit de les torturer.
Voila entre autre pourquoi je proteste.




Mamamiaaaaaaaaaaaa......à croire que ya des fous partout (bon j'le savais déjà, mais à ce point )
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CyK
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Réside à : Brie
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Vouaip , bien , jeune homme , la guerre est finie chez nous , et ça se fait plus au m16 , t'es depassé
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marinette
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Réside à : Valence
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CyK
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SE Hérisson
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Nous a rejoints le : 28 Juil 2003
Messages : 2 801

Réside à : Angers
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Certains sont vraimment très "premier degré".
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Oh je ne suis pas sur qu'un discours plus subtil aurai été plus comprehensif ...

En attendant le scoutisme n'est pas uné école de guerre , mais une école qui doit nous préparer a vivre en tant que Chrétiens ,
mais j'entends bien que tout le monde ne le voie pas comme ça evidemment .

Merci Marinnette.


[ Ce Message a été édité par: CyK le 20-04-2004 17:23 ]
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argalis
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Citation:
Le 2004-04-20 12:21, armée du cerf royal a écrit

je vais répondre franchement:j'entends par vraie hierarchie l'établissement d'un roy dans chaque troupe.Je ne peut meme pas rapporter mon M16 aux scouts ni faire des chasse a l'homme avec des barbelées des tranchées et un bon fusil de chasse.
Quand on fait des prisonniers on a meme pas le droit de les torturer.
Voila entre autre pourquoi je proteste.



si c'est vraiment ce que tu penses je ne vois pas pourquoi tu as lancé ce fuseau ou alors tu n'avais rien d'autres à faire et tu t'ai dit : tiens agrémentons le forum en lancant des fuseaux bien chaud!

enfin si ce n'est pas ce que tu penses vraiment pourquoi tant d'ironie alors dans tes propos? je ne vois pas où tu veux en venir??

et enfin si c'est une plaisanterie, elle est pas terrible!
enfin c'est juste mon avis sur ce fuseau.

Cyk!!
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Hypocam
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Je n'apprécie guère qu'on assimile scout et militaire. Mais ça n'empêche ça ne me déplait pas que les scouts portent des uniformes kakis, traillis (en tenue de camp), rangeos... Tant que ça reste correct tant qu'il n'y a pas d'abus.Comme on disait dans un autre fuseau, ce n'est pas l'extérieur qui compte mais l'intérieur, tant que le scout vit sa vie scout à fond, ça ne me dérange pas.
Mais actuellement le scoutisme, dans notre société, a une telle mauvaise image, que parfois il faut faire attention.
Par exemple quand vous partez en RAID n'emmenez pas votre traillis en vous disant que dés qu'on est en pleine nature on peut le mettre. J'en connait qui ont cette attitude et je trouve ça pas forcemment trés scout. ne nous relançons pas dans les discussions sans fin sur l'uniforme...
FSS
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armée du cerf royal
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tout a fait d'accord avec toi hypocam
"l'uniforme est notre drapeau"
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sarigue
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Citation:
Le 2004-04-20 12:21, armée du cerf royal a écrit

je vais répondre franchement:j'entends par vraie hierarchie l'établissement d'un roy dans chaque troupe.Je ne peut meme pas rapporter mon M16 aux scouts ni faire des chasse a l'homme avec des barbelées des tranchées et un bon fusil de chasse.
Quand on fait des prisonniers on a meme pas le droit de les torturer.
Voila entre autre pourquoi je proteste.





J'espère que tu plaisante...


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