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| Auteur | La RUP, quel intérêt pour une association scoute ? |
| Alouette59 Alauda
Nous a rejoints le : 02 Nov 2006 Messages : 130 Réside à : Nord et Corse |
La RUP n'a rien à voir avec l'agrément.
Sont RUP les mouvements scouts suivants Les EEDF par décret du 6 août 1925 Les EEIF par décret du 18 novembre 1966 Les EEUF par décret du 13 août 1947 les SGDF par décret du 13 août 1943. Cette association a repris la RUP des Guides de France puisque se sont les GDF qui ont absorbé les SDF. Ceux-ci étaient RUP par décret du 22 avril 1927 Les SUF par décret du 26 septembre 1983 les SMF ne sont pas RUP. La RUP donne la "grande personnalité" juridique qui facilite grandement legs et héritage. Elle n'a rien à voir avec le CNAJEP... dont on ne voit pas en quoi il est redoutable.C'est un groupe de pression, celui des associations d'éducation populaire, parmi d'autres dont Michel Rigal fut le premier président. Si la RUP est donnée par le ministère de l'intérieur, elle est examinée auparavant par le Conseil d'Etat http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F1131.xhtml L'agrément jeunesse éducation populaire est une procédure créée par la France libre (ordonnance du 2 octobre 1943) qui est toujours en application. il permet essentiellement de bénéficier de subventions nationales. Son attribution est discrétionnaire et a toujours donné lieu à polémique : voir en 1944 l'agrément refusé aux Scouts musulmans algériens (SMA)mais accordé en 1950 aux Boy scouts musulmans algériens nés d'une scission des SMA ou les aventures de l'agrément ENF entre 1960 et 1974. Deux arrêts du Conseil d'Etat de 1983 et 1990 ont obligé l'administration a remettre de l'ordre dans ses pratiques notamment en matière de retrait d'agrément provisoire. Les amateurs trouveront des explications détaillées de ces notions dans les actes du colloque des Scouts d'Europe de l'année dernière "Le scoutisme a marqué son siècle. Et demain?" dans mon intervention "Scoutisme et administration"  13      |
| Alouette59 Alauda
Nous a rejoints le : 02 Nov 2006 Messages : 130 Réside à : Nord et Corse |
Le Scoutisme français est aussi RUP par décret du 7 octobre 1948 14 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
 Excellent point sur la situation, et de sacrées compétences sur le sujet manifestement .
Merci alouette ! 15  |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour répondre à Alouette59, c'est quand même suite à l'avis d'un panel composé de membres du CNAJEP que les agréments de l'AGSE et des ENF ont failli à certains moments leur être retirés (il ne s'agit pas de juger les motifs de cet avis négatifs, il suffit de dire que l'idéologie n'était pas absente). En fonction de l'orientation politique des Ministres chargés de la Jeunesse et des Sports cet avis consultatif aura plus ou moins d'audience. 16 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: L'agrément ENF a eu ses hauts et ses bas , au fil du temps les ENF ont été tricard ! et accessoirement sans agrément - retiré puis redonné. Le failli n'a pas réellement de sens, puisque les ENF n'ont JAMAIS été inquiété plus que cela, si ce n'est qu'une convocation au ministère pour un supplément d'information suite a l’introduction de sa politique d’affiliation des Riaumont ! Notre dévoué latiniste qui a déjà fort a faire pour essayer d'expier sa verve contre les SGDF en aurait il aussi après la CNAJEP... au point d’avoir vu dans « faillir », plus que pas assez ? 17 |
| Alouette59 Alauda
Nous a rejoints le : 02 Nov 2006 Messages : 130 Réside à : Nord et Corse |
C'est plus compliqué que ça.
L'administration avait inventé, probablement au cours des années 50, une procédure illégale qui s'appelait l'agrément provisoire. L'agrément était défini par l'ordonnance de 2 octobre 1943 et soumis à l'avis de la commission des agréments regroupant notamment des membres des associations de jeunesse. C'est pour contourner cette commission que l'agrément provisoire fut créé. Le ministre l'accordait discrétionairement sans prendre l'avis de personne. Je pense que les Boy scouts musulmans algériens (BSMA) obtinrent un agrément provisoire par un arrêté ministériel du 19 mai 1950, le gouvernement de l'époque souhaitant les utiliser pour combattre l'influence nationaliste des Scouts musulmans algériens (SMA), non agréés, mais membres du Scoutisme Français depuis 1944. J'écris "Je pense" car les Archives nationales ne retrouvent pas dossier de l'agrément BSMA... C'est ainsi que les ENF obtinrent un agrément provisoire par un arrêté ministériel du 1er décembre 1960. Celui-ci leur fut retiré dans l'indifférence la plus totale par un arrêté du 6 mai 1974 pour insuffisance d'encadrement et d'effectif puis réattribué le 30 juillet 1982, ce dont personne ne parla au moment de l'affaire des SDE l'année suivante. Après mai 81, la nouvelle équipe souhaita remettre à plat les agréments provisoires qui étaient nombreux. L'agrément des Scouts d'Europe était un agrément provisoire accordé le 19 novembre 1970 après plusieurs demandes (dont une en 1966 qui avait essuyé un refus). Le ministre de fonction en 1970 fut sensible aux interventions, notamment celle d'Antoine Pinay, ancien Président du Conseil de la IV° République. Son courrier est au dossier que j'ai consulté. La commission des agréments se prononça pour le retrait de l'agrément SDE ... comme pour le retrait de tous les agréments provisoires. Le Conseil d'Etat devait juger quelque temps après (4 mars 1983 Organisation de vacance socio éducatives que les agréments provisoires étaient une procédure totalement illégale. Dans un second arrêt, il devait juger le 14 mars 1990 que l'agrément provisoire était certes illégal mais qu'une fois attribué, il ne pouvait être retiré à n'importe quelle condition. Pour les amateurs voir ici L'habileté de Géraud-Kéraod fut d'utiliser la situation politique du moment pour mettre l'administration et le gouvernement en difficulté au moment où il était empêtré dans l'affaire de l'école libre. Les difficultés juridiques, réelles, des agréments provisoires furent été totalement occultées et PGK réussit à imposer l'idée que le gouvernement répondait à une demande politique du Scoutisme Français. Bravo l'artiste mais la réalité est assez différente. Le dossier fut renvoyé à une inspection générale qui fut favorable aux SDE Cerise sur le gâteau : la jeune conseillère pour les affaires jeunesse famille à l'Elysée fut chargée de gérer politiquement le dossier. Il s'agissait de Ségolène Royal... Le dossier d'ensemble est au Centre des archives contemporaines de Fontainebleau, consultable sur dérogation. Ci dessous, la fiche extraite de la base Priam 3 des Archives nationales N° de versement 19880241 Service origine Jeunesse et Sports ; Services rattachés au Ministre ; Cabinet ; Conseiller Technique Résumé ART 1 : COURRIER DE LA PRESIDENCE DE LA REPUBLIQUE, 1984-1985. CORRESPONDANCE AVEC LE PREMIER MINISTRE ET DISCOURS DU PREMIER MINISTRE, 1982-1985,CORRESPONDANCE DIVERSE . SCOUTS D'EUROPE, 1983-1985. 18 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: j'interviens ! Cher Alouette Si on s'en tiens justement a l'agrément la notion de définitif n'existe pas non plus. Un agrément n'est plus provisoire, il est provisoire a vie et reconductible ou non ! Ce n'est pas un mal pour le milieu scout associatif de savoir que rien n'est acquis, nous ne voulons plus jamais voir des présidents a vie, ou des nominations pour 99 ans. l'agrément c'est un peu L'ISO 900x (ou 1000x) du scoutisme ! donc jamais définitivement acquis. Quand a la RUP, ce n’est visiblement pas une mince a faire, la transparence transversale et horizontale d’une association en matière comptable est bien la moindre des chose quand celle-ci peu recevoir donation et héritage. Que la RUP se durcisse est a mon sens une excellente nouvelle, même s’il faut pédaler beaucoup plus. 19 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Encore une fois merci à Alouette59 de ses précisions fort intéressantes et instructives. Il existe (existait) donc bien une commission des agréments, peut-on savoir qui la composait aux moments où il fut question de retirer leur agrément provisoire aux GSE. Il est en effet exact d'après les informations que je possédais que les ENF s'étaient fait retirer leur agrément, toutefois ce n'est pas un secret que cet agrément a bien failli leur être retiré à nouveau il n'y a pas si longtemps à l'époque où ils se sont ouvert à certaines associations. Luc confirmera si l'avis de la commission était favorable au retrait et si oui ou non les services du Ministère ont décidé de passé outre. Je pense qu'il est au courant de l'affaire.
La question est de savoir si au cas où les ENF avaient été reconnu d'Utilité Publique on eut pu les rendre "tricards". Si non la RUP permet aux associations de ne plus être à la merci d'un renversement politique, bien que cette RP oblige a une transparence dans la gestion et la gouvernance, transparence à laquelle on n'est pas toujours habitué dans le scoutisme. Et je ne vise personne en particulier. 20 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Tout ça est bien triste ,et pas reluisant, le marigot scout ! 21 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Citation:Intéressant ça !  22 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il serait intéressant d'avoir l'avis d'un spécialiste des SUF pour savoir pour quelles raisons ce mouvement avait demandé sa RUP. Curieusement la date du décret ne vous dit-elle rien ? Que se passait-il donc à cette époque dans le microcosme scout pour qu'une RUP semblât désirable à un mouvement de scoutisme classique ? 23 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
question intéressante - faudrait demander ça à Bernard M. 24 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour ceux qui avaient encore des illusions, les strasses scoutes sont hyper-politisées, ça parait évident .(si vous avez lu les messages précédents) .
Comme on n'a pas osé faire disparaitre le scoutisme officiellement, l'ennemi a préféré avancer caché . D'où cet impressionnant arsenal politico - administratif pour rendre le scoutisme impossible . La France, et pas seulement les scouts, regorge de textes juridiques , pas toujours appliqués et pas toujours applicables qui paralysent notre pays . Résultat : baisse de 50% des effectifs et la France est un des pays ou le taux de scoutisme est le plus bas . L'objectif est presque atteint ! Certains attendraient encore des félicitations !!! Dans le maquis strasseux scout, la tactique consiste à empêcher l'autre d' avancer, c'est l'esprit scout 2008, bravo ! C'est bête, méchant et inefficace, et ça nuit tellement à l'image du scoutisme, l'homme est un animal très dangereux . Puisque nous sommes en période de réformes, La RUP, le SF et compagnie il est grand temps de faire table rase de tout ça et de repartir sur des bases saines, et scoutes . Toutefois pour les historiens scouts , le sujet est de choix, en plus, ça dépasse et de loin tout ce qu'on aurait pu imaginer, et même que les scouts sont pires que les autres, Baden Powell doit faire des bonds de cabri dans sa tombe ! Heureuses, les petites associations scoutes planquées dans la province lointaine, ne sortez pas ça craint ! 25 |
| Alouette59 Alauda
Nous a rejoints le : 02 Nov 2006 Messages : 130 Réside à : Nord et Corse |
Comme on n'a pas osé faire disparaitre le scoutisme officiellement, l'ennemi a préféré avancer caché .
NON ! Cette affirmation est absurde. Outre que la notion d'ennemi gagnerait à être nettement mieux définie, elle est grossièrement inexacte. La réglementation des mineurs dont celle du scoutisme constitue un sous ensemble date du 17 juin 1938. C'est ce décret-loi qui a posé le principe du contrôle de l'Etat sur les activités des mineurs placés hors du domicile familial. Alors que l'on arrête d'affirmer qu'il y a un complot contre le scoutisme organisé "par qui vous savez" depuis 1981 !! Le scoutisme doit aussi balayer devant sa porte. Ce n'est pas en refusant d'ignorant orgueilleusement la réalité qu'il se grandira. Il est scandaleux qu'un groupe scout ait osé affirmer que les permis de construire ne le concernait pas car ils étaient scouts, et "qu'il y avait une règle spéciale pour eux" !!! (Histoire vécue l'année dernière dans le Nord) 26 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: heureuse de quoi ? De faire du scoutisme avec une legislation de colonie de vacances ? Tu es sur qu'ils sont heureux, tu te souviens pas de l'autre benait et de ses fameuses videos ?... heureux tu es sur ? 27 |
| Alouette59 Alauda
Nous a rejoints le : 02 Nov 2006 Messages : 130 Réside à : Nord et Corse |
Réponse à Old Gilwellian
La commission des agréments s'est réunie le 24 juin 1982 pour examiner l'agrément provisoire des Scouts d'Europe et d'autres associations. 22 personnes assistaient à la réunion. Parmi elles, 8 représentaient des associations et avaient été désignées par le collège des associations du Conseil de la jeunesse, 6 représentaient des associations en étant désignées par le ministre. L'administration centrale du ministère Jeunesse et sports avait 4 représentants dont le chef du bureau des associations nationales de jeunesse. Il y avait 3 absents excusés et 1 non excusés et 18 votants au total. Parmi les associations présentes, il n'y en avaient que 2 scoutes : les Guides de France et la Fédération des éclaireuses et éclaireurs unionistes. Les autres associations présentes étaient le Centre national de formation, loisirs, promotion, la Fédération des centres sociaux, l'Union des foyers de jeunes travailleurs, la Ligue de l'enseignement, les Cemea, les Francas, le Centre de coopération culturelle et sociale, l'Ecole des parents, Léo Lagrange, Tourisme et travail, la Fédération des offices municipaux des sports et la Fédération des conseils de parents d'élèves. On voit donc que les scouts étaient très loin d'être majoritaires et que les SDF n'étaient pas dans cette commission. Le rapporteur proposa le retrait d'agrément. Sa proposition fut adoptée par 17 voix et 1 abstention. On voit donc que lorsqu'on plonge dans le dossier, on est très loin du complot ourdi par les SDF à l'égard des SDE. Et c'est une bonne chose que l'on puisse aller voir, comme je l'ai fait, les dossiers de l'administration en application de la loi du 17 juillet 1978 sur l'accès aux documents administratifs. 28 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Les archives évoquent-elles les circonstances et la motivation de la réunion de cette commission ?
Et quelles ont été les conclusions de cette commission pour finalement maintenir l'agrément un an plus tard ? 29 |
| Alouette59 Alauda
Nous a rejoints le : 02 Nov 2006 Messages : 130 Réside à : Nord et Corse |
La commission des agrément ne donne qu'un avis simple. La décision revient au ministre qui n'est pas lié par cet avis. C'est ce que les juristes appellent un avis simple opposé à l'avis décisoire que le ministre est obligé de suivre.
C'est là que PGK a été très fort : il a lancé la campagne que j'évoque dans un message ci haut. Le ministre a alors renvoyé sa décision aux conclusions d'une inspection générale. Celle-ci examina les différents options s'offrant au ministre et leur coût politique. Il préconise la remise en ordre des procédures d'agrément et la suppression des agréments provisoires, rappelant que l'affaire des Scouts d'Europe était née d'une procédure à l'origine illégale. Il évoque aussi l'agrément des SUF en 1974, résultat des pressions du Premier ministre de l'époque. Ces propositions seront finalement suivies. L'agrément sera reconduit de manière provisoire par une lettre du 11 août 1983. Et les arrêts ultérieurs du Conseil d'Etat feront disparaître la notion d'agrément provisoire. Le PV de la commission des agréments insiste essentiellement sur l'article 3 du directoire religieux qui est reproduit "La FSE se défie par dessus tout des amalgames suspects élaborés autour du principe de neutralité. (...) Elle n'est organiquement liée à aucune des fédérations scoutes, nationales ou internationales, qui admettent dans leur sein des associations non chrétiennes, voire des associations pratiquant la mixité filles-garçons dans les mêmes unités". Le PV se termine ainsi : "Les membres de la commission estiment que de tels statuts vont à l'encontre des principes de base de l'Education populaire". Il est intéressant de noter que ce passage du directoire religieux, qui était un vrai texte de combat, a été sensiblement nuancé. 30 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: ce texte fut sensiblement nuancé dis tu - mais dans les faits est il toujours présent au niveau de l'esprit de "rejet des non chrétiens" dans les textes et/ou statuts qui régissent de l'Agsde ??? 31 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour la réunion de la commission d'agréments du 24 juin 1982 (ça fait 25 ans );
Alouette nous dit que les scouts étaient très loin d'être majoritaires, d'ailleurs ont peu s'étonner qu'on demande à des non scouts un avis sur une association scoute ! Ce qui prouve à l'évidence que ces commissions n'émettent pas des avis techniques mais politiques . D'ailleurs , vu la composition de la commission, les scouts d'Europe n'avaient aucune chance, si on leur a donné l'agrément un an après c'était pour éviter le scandale ! C'est vrai que les Europes avaient, ou ont, des statuts très limites en particulier sur le plan religieux, qui expliquent en partie la fameuse crise d'aujourd'hui. Quant à dire que les scouts d'Europe ne font pas de scoutisme ? Là, à mon avis, je pense que certains n'ont honte de rien ! Plutôt que de laisser trainer tous ces problèmes, il vaudra mieux qu'un jour le ministère de la Jeunesse prenne le taureau par les cornes , finalement ce sont les enfants qui sont les victimes de cette situation . Il est évidant qu'une grande réforme s'impose et rapidement ! Un grand coup de balai parait très urgent . Comme bien souvent en France, si on appliquait les textes à la lettre on ne pourrait plus faire de scoutisme dans ce pays . C'est aussi vrai, dans d'autres domaines que le scoutisme . ! Maintenant aussi, les associations scoutes sont peu loquaces et ne sont pas en mesure d'expliquer ce qu'elles font, si non par un baratin fumeux ! Elles ne se rendent pas compte de l'importance de la communication , dommage . Cette situation explique pourquoi dans ce pays, il existe une trentaine d'associations scoutes, à mon avis bien plus . La législation est essentiellement répressive, pour ceux qui n'ont pas pignon sur rue . Donc.... 32 |
| Alouette59 Alauda
Nous a rejoints le : 02 Nov 2006 Messages : 130 Réside à : Nord et Corse |
Je constate que ce passage n'est plus dans le directoire religieux adopté en 1997
http://www.scouts-europe.org/consu lter/bibliotheque/textes-union/directoire-religieu x.shtml Après, en ce qui concerne les faits et l'esprit, on rentre en plein dans l'actualité. Je pense qu'un noyau de la FSE regrette l'ancienne rédaction de ce texte et que d'autres, au contraire, s'en réjouisse. Ca renvoie à bien d'autres débats internes au monde catholique sur la liberté religieuse et sur le rôle et la place des catholiques dans le monde. Au début du siècle, un débat important a existé sur le principe de la neutralité des oeuvres, terme vieilli pour désigner les associations. Certains catholiques et non des moindres, militaient en ce sens. Ce fut le cas de l'abbé Viollet, l'un des pionniers de l'action sociale au début du XX° siècle avec l'Oeuvre du Moulin vert qui existent toujours. L'abbé Viollet fut aussi un pionnier du scoutisme chez les Eclaireurs de France dès 1912. Car il a existé un noyau catholique important dans cette association. Le pape Pie X a condamné le 11 juin 1905 le principe de neutralité des oeuvres (encyclique "Il fermo proposito") sur l'action sociale des catholiques. Ceux-ci doivent être soumis à l'autorité de l'Eglise et dès lors s'abstenir d'intervenir dans les oeuvres neutres) L'exception représentée par l'abbé Viollet sera admise par le cardinal archevêque de Paris. Il est vrai que ce prêtre était un personnage tout à fait étonnant qui sera notamment à l'origine de la réflexion chrétienne sur la sexualité dans les années 30. Je suis convaincu que dans les débats actuels des SDE, il y a en filigrane, le retour de questions très anciennes sur le positionnement des catholiques dans le monde 33 |
| Alouette59 Alauda
Nous a rejoints le : 02 Nov 2006 Messages : 130 Réside à : Nord et Corse |
On n'a pas demandé à la commission des agréments de se positionner sur le scoutisme. On lui a demandé un avis sur un agrément jeunesse et éducation populaire, ce qui était son rôle. Il n'y a pas d'agrément scout, contrairement à ce que certains peuvent croire.
Et je précise que le rapporteur dans la commission (= celui qui présente le dossier) était le représentant du Centre de coopération culturelle et sociale. Quant à écrire "Comme bien souvent en France, si on appliquait les textes à la lettre on ne pourrait plus faire de scoutisme dans ce pays . C'est aussi vrai, dans d'autres domaines que le scoutisme !", je t'en laisse la responsabilité. Il parait que l'un des principes SDF était qu'il était "fils de France et bon citoyen". Ce qui veut dire qu'on applique la loi que s'est donné le peuple français par l'intermédiaire de ses représentants, que l'on apprécie ou non. 34 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Les Europes s'affichent catho, et c'est très bien parce qu'ils le sont, finalement c'est honnête .
Mais ce qui fera surement tiquer un juriste, c'est qu'on comprend que ce n'est pas l'association qui gouverne , là, le droit ne fait pas de cadeaux . Maintenant, que les Scouts d'Europe reconnaissent le pape comme chef spirituel c'est parfait, puisqu'ils sont cathos . il a toujours été dangereux de mélanger le temporel et le spirituel, il suffit de relire l'histoire de France , voir l'histoire du scoutisme , ce qui ne change rien par rapport à l'engagement spirituel . 35 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Le noyeau dur de l'AGSE appartient a la vieille garde, il n'en sera jamais autrement. Celle qui est pour l'envegilisation, et une "sorte" (je ne trouve pas les mots) d'etat de conduite ou de scoutatitude particuliere qui se partage dans - l'elitisme et la sainteté -. Cette branche c'est retrouvé marginalisé. Le retour en force de L'UIGSE n'est ni une coincidence, ni une abscence de calcul. Politiquement parlant la FSE se retourne sur elle meme pour rechercher ce qu'ils etaient dans ses fonds la. Faut il en avoir peur ?... c'est la tout le probleme ! Pour autans que je puisse dire, un retour a la famille des Europa Scout qu'importe les distorsions qu'il y a eu a l'epoque serait la consecration de la FSE. Cette vieille garde en 1999 et 2000 avait deja les dents longue. On peu s'etonner qu'il n'est pas plus grogné a la sortie du livre blanc de l'AGSE*, ou les ecrivains ont passablement édulcoré le melange. l'AGSE en fera peut etre une nouvelle mouture pas de suite car trop voyant, mais ils le retoucheront. * confidence de ceux qui l'on pensé, la souplesse fut d'y aller tres progressivement. (2001). Etonnenement de la strass de cette epoque du peu de reactions suite a sa publication. Est-ce ce peu de reaction qui est l'origine de l'accident de 2008 ? 36 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour l'AGSE, on va attendre et voir la suite...
Pour la RUP, il y a ceux qui sont utiles et ceux qui sont nuisibles, reconnaissez que ce n'est pas juste . En tout cas, si on se livrait à une évaluation objective du scoutisme de chacun, on aurait des surprises ! Certains ont déjà la parade, "on ne saurait pas vraiment ce qu'est le scoutisme "! Tout ça va se terminer par une démarche qualité du scoutisme, et avec une administration scoute financée par l'Etat, mais pour apprécier la spiritualité comment fera t on ? Déjà que le scoutisme 2008 a tendance à copier l'éducation nationale, à court terme c'est la fin du scoutisme . Dès leur plus jeune âge, on divise les petits français, qui n'y sont pour rien, ils n'oublieront pas . Finalement la Reconnaissance d'utilité publique n'est vraiment pas utile dans la mesure où elle créé des différences et donc des tensions , pour une aide à un système éducatif c'est réussi ! 37 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Tout ce que vous dites est passionnant même si on dévie un peu sur l'histoire de la FSE. C'est peut-être nécessaire pour comprendre la démarche d'obtention de la RUP et la crise actuelle.
Entre 1979 et 1985, les rapports entre SdE et SdF sont plus que tendus, en témoignent les revues de part et d'autres (attaques et réponses). Parallèlement à la remise en cause de l'agrément par la commission citée par Alouette59, les évêques contraignent les 2 mouvements au dialogue. Cela dure jusqu'en 1985 avec comme signe important des modifications du Directoire Religieux : Diminution des aspects militants pour la Chrétienté Tu vois Luc, le travail d'ouverture aux autres mouvements et à l'Eglise est bien plus ancien que 2000... Des tempêtes, un rapprochement plus ou moins forcé avec les SdF. Au final, après avoir fêté ses 20 ans et s'être sorti des turbulences, le mouvement connait des tensions internes avec le départ de Jean-Charles de Coligny en 1985 et celui des fondateurs en 1986, PGK et son épouse. Ensuite c'est "l'ère Mougenont", CNE à partir de 85 puis commissaire général de 89 à 1997... Sans doute la période où serait issue la "vieille garde" dont parle Luc !? On peut effectivement faire un parallèle avec les tempêtes de 1998 à 2003 (Perros Guirrec, l'affaire des fichiers, les modifications de la législation...). On sort de cette période difficile à la veille de nos 50 ans et hop, une crise interne... Citation: Il est évident que cette question reste sous-jacente et ça me paraît beaucoup plus lucide comme réflexion que toutes les histoires de peudo-complot tradi. En tout cas, l'ancienne équipe fait machine arrière quant aux derniers changements de statuts et à la démarche de la RUP. Comme si la tranparence et un fonctionnement associatif plus démocratique allait nous replonger 20 ans en arrière !? 38 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
ce que tu dis Ronin (s)
Citation: est quand même inquiétant pour l'application par la tête de l'asgde du 4° art de la loi quand on souligne cette phrase Citation: même s'il semble qu'elle soit aujourd'hui un tantinet édulcorée dans les nouveau texte, enfin nullement édulcorée mais passée sous la table, tout le reste des textes la laissant bien vivante. Surtout que le texte présenté par aloutte 59 commence par une phrase prêtée (à tort, aujourd'hui c'est inédinable) à Bp est qui est exposée comme un postulat. a demain je vais reposer mes yeux bonne nuit à tous 39 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Je comprends que sortir une phrase de son ensemble et de son contexte historique peut choquer.
Le 1er Directoire Religieux a été rédigé en 1957 au cours du 2è conseil fédéral de la FSE. Il avait un caractère oecuménique et interconfessionnel. Si si, l'idée était déjà de tendre vers la réunion des Eglises séparées... N'oublions pas que JC ALAIN avait une expérience des scouts othodoxes. C'est en 1963, avec PGK, que l'on a modifié le DR et compléter avec la "charte du scoutisme catholique". Les dernières modif du DR datent effectivement de 1997... Tous ces textes ont été rédigés dans un contexte singulièrement différent du nôtre. D'où la nécessité des "commentaires" du directoire et de la charte qui ont eux-même été modifiés. Le Livre Blanc (2000 puis 2è éd en 2002) veut rendre les choses plus abordables sans pour autant renier les textes fondamentaux. Ils définissent l'identité des GSE Le critère de la Chétienté est un moyen retenu pour construire une union internationale fraternelle à l'échelle de l'Europe, l'UIGSE. Un moyen plus réaliste et accessible qui n'empêche en rien de construire des liens fraternels avec les autres mouvements scouts chrétiens ou non du monde entier ! 40 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
mais quand même il exsude de tout celà un sacré sentiment, de........(je trouve pas le mot ne voulant pas etre blessant ou faire un procès d'intention)
je veux croire que peu de jeunes chefs aient connaissance de celà, car c'est quand même un sacré grand écart qui est demandé entre la loi scout de BP, la charité chrétienne et l'ouverture au dialogue faite par les pontifes depuis SSJEAN XXIII, et tout ce qui est sous entendu ou dit par l'ensemble du texte mis en ligne par allouette 59. Donc ce qui prouve que dans certain cas, la RUP n'a peut être pas d'intérêt au contraire pour une association "scoute" qui ne voudrait pas se mettre "à nue" publiquement dans ses règles de fonctionnement - tout simplement au regard de la loi française. Loi interdisant pas mal de conditions en terme d'éducation populaire par ex le rejet de jeunes pour des raisons similaires au fondamentalisme. comme le dit Castore Citation: je comprends mieux aussi pourquoi mon père après m'avoir en 65 conseillé de rejoindre la fse, n'a eu de cesse un an plus tard de m'en faire sortir 41 |
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Posté le: 31-10-2008 à 16:00
