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| Auteur | age de la maitrise... |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
Je suis tout à fait d'accord avec toi Akela sur le faite que tu peux avoir des personnes plus mature que d'autre.
Mais si on met une limite d'age c'est pour éviter la casse car meme si il existera toujours des exceptions pour une fille plus mature de 17 ans qu'une fille de 19 ans. Je pense qu'il faut évoluer avec son temps et je pense que maintenant pour beaucoup de personne 19 ans c'est trop de top ce n'est plus comme à l'époque de nos parents ou à 21 ans tout le monde se mariait. On rentre beaucoup plus tard dans la vie active donc en régle générale les jeunes sont plus longtemps "insoucient". Chez nous, le chef de meute ou d'unité n'est pas obligatoirement chef de camp... donc effectivement elle n'a pas passé sa licence de camp, mais c'est pas un problème... Cette règle absente explique en partie pourquoi nous sommes une association ou il y a beaucoup de camps jumelés... Chez les Suf l'age est obligatoire mais il peut arriver à chef d'unité de ne pas passer son cep2 et donc de se regrouper car elle ne peut pes etre chef de camp [ Ce Message a été édité par: lou le 04-05-2005 22:40 ]  13      |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
Quel age dans les maitrises ?? L'age de l'expérience pour mener à bien l'aventure scoute en permettant la progression de chacun avec sécurité et autonomie graduelle.
au fait à quel age B.P a-t-il lancé le scoutisme ??? 
un Pick-Up ( de Bahlsen)  au premier qui répond... Et à cette époque cela devait faire encore plus dinosaure qu'aujourd'hui..
Alors il n'y a que l'age de sa passion qui compte et revoir le texte de MAc Arthur à ce sujet. Fpmg Ursus. 14  |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
De quel âge parlez-vous, de celui des artères ou de l'âge mental de l'individu? La maturité est-elle affaire de la date de naissance indiquée sur votre carte d'identité?
Ayant été bombardé faisant fonction de chef d'unité à18 ans à une époque où la majorité légale était encore fixée à 21 ans j'ai l'impression qu'une maîtrise trop jeune fait plus d'animation que d'éducation. Or pour faire œuvre d'éducateur, il faut être dégagé d'un certain nombre de petits problèmes quotidiens (études, recherche d'un emploi, d'un logement, etc...), avoir beaucoup lu et réfléchi sur le mêtier de scoutmestre (au sens où l'entend Michel Menu), avoir un certain recul par rapport à sa pratique scoute, ne pas se comporter comme un super C.P., comme un capitaine d'équipe de foot mais plus comme un entraîneur et un arbitre. Le risque avec une maîtrise trop jeune à la branche moyenne c'est justement que les assistants non bridés et coachés par un chef de Troupe plus âgé jouent comme je l'ai dit plus haut aux super C.P.s et brident les initiatives des Chefs de patrouille et de leurs seconds, faussant le système des patrouilles. D'autre part ayant pas mal voyagé et vécu dans plusieurs pays du monde j'ai pu y observer le scoutisme pratiqué localement, je me pose la question suivante. Est-ce que l'image d'infantilisme associée au scoutisme dans notre pays ne serait pas liée à une extrème jeunesse des maîtrises? Et encore les choses ont bien évolué ces dernières années dans beaucoup de mouvements car il fut une époque où l'on trouvait des assistantes de meutes qui n'avaient guère plus de quinze ans. 15 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
Pour revenir Ursus BP il avait 50 ans quand il organise son premier camp scout. Tout le monde s'accordera pour dire que c'est vieux mais qu'elle foie et grace à ca le scoutisme est devenu un mouvement interplanétaire. Comme quoi l'age n'a aucune importance? 16 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
L'âge n'a pas aucune importance non plus, restons calmes.
Qu'on ne soit jamais trop vieux pour faire du scoutisme, c'est un fait que je pense personne ne contestera : la jeunesse d'âme suffit ; d'ailleurs, un vrai scout, c'est un jeune, même s'il a 95 ans. Par contre, il est vrai qu'il vaut mieux éviter les gens trop jeunes dans certains cas. Ensuite, il y a jeune et jeune. 18 ans, c'est jeune, mais ça peut faire un bon ACT, ACM, ou même CM (à la limite, car l'important dans les postes de chef est d'avoir derrière soi une bonne expérience d'assistant, ce qui forme.) Comme CT, c'est clair que c'est trop tôt. D'où l'avantage de la route (ou du feu) qui permet aux jeunes, à la sortie de la branche verte, de prendre la maturité et le recul nécessaire au bon exercice des fonctions de chef. L'idéal serait alors (je l'ai vu pratiqué, ça marche fort bien), au sortir de la Troupe, d'aller passer un an seulement à la Route, sans activités avec son ancienne patrouille. L'année d'après, revenir en tant qu'ACT, pendant au minimum un an, et ensuite, passer CT. De la sorte, on n'a guère de chance d'avoir un ACT de moins de 18 ans, et un CT de moins de 19 ou 20. Maintenant, c'est vrai que c'est jeune, et que de tels chefs ne feront pas faire les mêmes activités à leurs garçons que des chefs plus vieux - d'où la fameuse histoire de l'image d'infantilisme. Mais dans nos pays, la coutume fait que ce sont des jeunes, encore étudiants, qui sont chefs scouts. Les plus vieux, eux, travaillent et n'ont plus le temps de se consacrer aux plus jeunes. C'est regrettable, mais peut-on réellement faire autrement ? 17 |
| Ecureuil A ecureuil
Nous a rejoints le : 25 Janv 2005 Messages : 329 Réside à : charbonnieres (Lyon) |
Ce que dit Akela NDE se vérifie dans ma propre troupe. Actuellement un des ACT (qui sera CT l'année prochaine) était issu de la troupe et dès son temps de Cp révolu il a voulu venir comme assistant comme il n'y avait pas de route dans le groupe à ce moment là. Mais les choses ont voulu que l'ancien CT prenne en mains ses anciens CP pendant un an pour monter une route. Ce qui fait que ce CP est allé vers un tour par la route. Un an d'abord, puis deux.. Sachant qu'il voulait passer ensuite à la troupe, nous lui avons proposé le CT et moi même (on est arrivé en même temps dans la maîtise, ce qui fait que les décisions nous les prenons ensemble) de venir faire le camp d'été avec nous dans le cadre de son service routier. Il est venu avec un autre membre du clan. Ce qui fait qu'à la rentré il avait muri et nous avons accueilli dans notre maitrise. Ainsi nous avons remarqué qu'entre sa fougue de sa pérode post CP et maintenant il est beaucoup plus posé,plus réfléchit. Pour ce qui est de l'autre routier qui avait campé avec nous l'an passé il est resté encore un an au clan, mais il a passé un CEP et l'anprochain il intègre la maitrise.
La période de la route est très importante à mon avis pour les CP qui veulent intégrer la maitrise très vite. Il prennent conscience de se qu'ils sont, ils prennent le temps de réfléchir sur eux même et prennent de l'assurance. Ce qui fait que les chefs qui arrivent dans la maitrise ont 19 ou 20 ans. Actuellement dans la maitise, le CT a 21 ans (3 ans de maitrise, 2 comme CT, et à la fin de l'année il passe au clan), un ACT a 20 ans allant sur ses 21 (première année comme ACT après un an de clan et un break d'un an), un deuxième ACT de 20 ans (deux ans de route), et ma pomme 20 ans (3 ans de maitrise comme ACT). Un maitrise donc relativement jeune (20 ans) mais qui la plus vieille du groupe avec la compagnie (21 ans de moyenne). Pour la branche verte il faut éviter les maitrises trop jeunes (on est passé par là) mais pour les branches jaunes cela pose à mon avis moins de soucis. [ Ce Message a été édité par: Ecureuil A le 05-05-2005 14:48 ] 18 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Citation: C'est vrai n'oublions pas nos amis les scouts martiens  !!! 19 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Des chefs principalement étudiants, c'est devenu sociologiquement exact pour une grande majorité d'entre eux mais ce n'a pas toujours été le cas. Relisez Michel Menu il parle de chefs qui étaient artisans, Joubert lui-même s'occupait d'une troupe alors qu'il travaillait, dans le monde entier (le mouvement interplanétaire) il y a des chefs qui bossent et même certains qui n'ont jamais fait d'études, et ils n'en sont pas plus mauvais pour autant. Quand j'étais à la troupe aucun de mes deux chefs n'était encore étudiants (c'est vrai qu'ils étaient tous les deux instits à l'école paroissiale).
Petite question: est-il souhaitable de revenir comme assistant dans son ancienne troupe? Ne serait-il pas préférable de procéder à un échange. 20 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
Lou tu as gagné ton Pick-up... 1857 1907 ..bravo et ce n'était que le début.. où dois-je te l'expédier? Fpmg Ursus 21 |
| Louloumf, fou du roi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Sept 2003 Messages : 322 Réside à : Sedna |
Pick-up... 1857 ? 1907  Il ne doit plus être très frais ton Biscuit Bahlsen  22 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
Pick-up... 1857 ? 1907 Il ne doit plus être très frais ton Biscuit Bahlsen
je pense que Louloumf, fou du roi tu le sais mais au cas ou: 1857 c'est la naissance de BP et 1907 c'est le premier camp scout qu'a fait BP. 23 |
| Louloumf, fou du roi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Sept 2003 Messages : 322 Réside à : Sedna |
Ouf  J'avais peur qu'il s'agisse de la Dale Limite de Consomation ou d'une D.L.U.O. d'AOC  24 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
Je pense moi aussi qu'être chef dans une troupe ou ona été, et donc ou on connait les enfants parce qu'on a été scout avec eux, ce n'est pas génial...
Etre chef louveteaux pose beaucoup moins de problème: la différence d'age fait qu'on ne peut pas avoir été louveteaux en même temps que les plus vieux!! Par contre, je me vois mal être cheftaine scout avec parmi les scouts ceux qui étaient dans ma patrouille l'année précédente, et avec qui j'aurais fait les 400 coups, à qui je devrait dire qu'il ne faut pas faire ces bêtises que c'est moi qui leurs aient apprises... J'ai du mal à m'exprimer, mais j'espère que vous m'avez compris!! DU coup, faire au moins 1 ou 2 ans de break avant d'être chef de troupe (ou assistant), c'est nécessaire!! d'autant que chez nous, les éclaireurs finissent à 16 ans et qu'on peut pas être chef éclaireurs avant 18 ans... 25 |
| Daguet F Daguet
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 411 Réside à : natif de Mercurey |
Chez nous la moyenne d'age est autour de 20 ans... Grosso modos... 26 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
nous les chefs ont tous 22 ans ou plus 27 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Le CT a 21 ans, les quatre autres chefs: 19, 19, 20 (moi), 22 ans. C'est vrai qu'il est difficile de garder des chefs longtemps en fonction, c'est dommage on manque d'expérience et de continuité dans le projet. Actuellement beaucoup de groupes sont en pénurie d'encadrement alors difficile de faire la fine bouche.
FSS Flo 28 |
| TaupeR Membre familier
Nous a rejoints le : 31 Oct 2003 Messages : 496 |
Dans ma troupe, on a 26, 25 (moi), 21 et 20 ans.
L'an prochain, ça fera 22, 21, 20 et 20. ça se rajeunit :P 29 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
et toi qu'en penses tu? Trouves tu que l'age à de l'importance? Te trouves-tu trop vieux pour animer des jeunes? 30 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:  Quel inconvénient y a-t-il pour un chef à être vieux ?
D'une part, 25 ans, ça ne s'appelle pas vieux, et ensuite, les vrais vieux ont toujours beaucoup à apporter. J'ai souvenir, étant jeune scout, d'un vieux chef qui nous avait appris plein de petits trucs intéressants : bref, tout ce que seule l'expérience apporte ... Et l'expérience, c'est un truc de vieux. Au risque de me répéter, je dirai encore que pour être scout, aller jouer en short dans les bois, il faut une sacrée jeunesse d'esprit pour être encore capable de faire ça passé 30 ans. On n'est jamais trop vieux. 31 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
oui je sais ça, je suis meme d'accord avec toi mais je l'avais déjà dis le fuseau auparavant!!!
En faite je voulais juste savoir ce que TaupeR en penser? Et si il avait la possibilité, aurait il continué? 32 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Fait assez curieux à la fin des années 50 et au début des années 60 une grande partie des meilleures troupes éclaireurs SdF étaient dirigées par des chefs d'unité issus du Cadre Vert, opération de recrutement lancée par le QG de la rue de Dantzig (à l'époque) en direction de chefs adultes engagés dans la vie de la cité (libérés des obligations militaires, mariés avec enfants et bien insérés dans la vie professionnelle). Beaucoup de ces troupes étaient de niveau raiders. Ce sont ces chefs que l'on retrouvera après la réforme de 1964 soit à la tête des meilleurs postes pionniers (ceux de la période mythique), soit à celle des troupes qui choisirent de rester unitaires et qui fournirent le noyau de la la nouvelle FSE et plus tard des SUF.
Menu parle de ces chefs plus matures dans son "Art et technique du scoutmestre", un livre à lire et à relire et à méditer. 33 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Old, je n'aime pas trop quand tu parle de "les meilleures troupes éclaireurs", les "meilleurs postes" : le scoutisme est-il une compétission, y a t il des véritable critère pour juger qu'un troupe est meilleure qu'une autre... perso, je suis convaincu que non.. 34 |
| TaupeR Membre familier
Nous a rejoints le : 31 Oct 2003 Messages : 496 |
Citation: Pour répondre à ta question, non, je ne me trouve pas trop vieux... Mais je pense qu'après 5 ans en tant que chef dans la même troupe, il est temps pour moi de passer à autre chose. Mais en fait, je n'arrette pas : je pense être chef pionniers l'an prochain ! Probablement pas dans le même groupe, vie professionnelle oblige... Mais je me sens encore capable d'animer une unité, je m'éclate toujours autant, donc je continue ! Donc un 'vieux' débarque chez les pios l'an prochain ! (Avis à tous les chefs pios qui passent par là et qui seraient intéressés par ma candidature : trouvez moi du boulot vers chez vous, et je viens ! ) 35 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: Si, on peut en juger. Si ce n'est au niveau esprit scout, au moins au niveau technique : des brêlages qui tiennent ou non, des installs réalisées sans ficelle... Des messages déchiffrés plus ou moins facilement pour les jeux, des stratégies pour les jeux... Si, il est possible de voir si une troupe a un meilleur potentiel technique qu'une autre. Quant à l'esprit, c'est plus délicat... Cependant, on peut tout de même voir si dans une troupe, on a tendance à se reposer sur les autres pour faire les services (bois, cuisine, service de table...) ou sur soi-même. Fin de la parenthèse, le sujet étant l'âge de la maîtrise. Amodeba 36 |
| Youké Arrivant
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 1 Réside à : Conakry |
A ce que je sache cette question d'age de la maitrise ne se pose pas chez nous, généralement dans les équipes de maitrise on rencontre tous les ages la priorité étant donnée aux plus dévoués et ayant une formation de base réquise car selon les paroisses ou les groupes on rencontre des maitrises où il n'ya que de jeunes, il n'ya que de vieux et d'autres sont hétérogènes. Perso la dynamique du groupe (maitrise)passe avant. 37 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation: 1/  Youké ! 
2/ Et en plus, il nous amène le bon sens avec lui ... C'est donc dit, et définitivement : l'âge n'est pas un facteur devant rentrer en ligne de compte en tant que tel, ce qui compte, c'est la motivation, le dévouement qui est en effet souvent plus réel chez les "vieux" que chez les jeunes, qui sont parfois chefs parce qu'ils ont la flemme d'arrêter le scoutisme mais ne l'ont pas compris, et la formation. Que dire d'autre ? Je sens que je vais me faire modérer par Miss Amodeba, qui a décidé de demander à Zèbre de la faire "modérateuse" ... 
Mais, COK, le scoutisme est une compétition, parce que c'est un jeu. Tu imagines les JO sans médailles ? Personne n'y viendrait. Moi, je ne peux pas imaginer un camp sans concours, avec des premiers et des derniers, et si c'était le cas, je connais bien des garçons qui arrêteraient. La compétition est un élément de motivation parmi les plus forts qui soient, il faut arrêter de le considérer négativement du point de vue du pauvre petit qui n'y est pas arrivé, si c'est un scout il va retrousser ses manches et décider que, la prochaine fois, c'est lui qui gagnera. D'où progrès. Et ceux qui se lamentent ne sont que des lavettes. Point, on retourne à l'âge de la maîtrise où je demande aussi à Zèbre de me faire modérateur :double- 38 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
COK c'est pourtant simple certaines unités dans le même département sont meilleures que d'autres. Les maîtrises sont mieux formées par exemple tous les chefs ont suivi un stage de deuxième degré (STAP), le chef d'unité est breveté badge de bois et parfois même aussi un autre assistant, elles ont quatre ou cinq équipes/patrouilles alors que les autres n'en ont que deux ou trois, elles ne cessent de recruter au point d'avoir une liste d'attente, on parle d'elles dans les revues de l'association, leurs camps sont mieux organisés. Dans le cas de troupes éclaireurs ou de poste pionniers, elles campent à l'étranger un an sur trois. On y fait du scoutisme alors que les autres unités ressemblent à des colonies de vacance. Le turnover des maîtrises est moins rapide que dans les autres groupes. A tel point que des jeunes d'autres groupes voisins essayent de s'y faire admettre. L'absentéisme est quasi inexistant. Et quelques années après plus de 75% des anciens membres de ces unités sont devenus à leur tour chefs dans le mouvement, quant aux autres on les retrouve souvent engagés activement dans la cité. Voila des critères qui permettent d'affirmer qu'une unité est meilleure qu'une autre car c'est à ses fruits que l'on juge un arbre. Il ne s'agit pas de compétition stupide mais de résultats. 39 |
| Miss Marple Modératrice
Nous a rejoints le : 07 Fév 2005 Messages : 1 489 Réside à : Saint Mary Mead |
Votre attention s'il vous plaît : COK a ouvert un nouveau fuseau concernant l'association scoutisme et compétition. Merci de vous y reporter pour continuer la discussion. Les posts qui commençaient à en traiter ont été gentiment recopiés. Et revenons donc au sujet initial : l'âge de la maîtrise 
Miss Marple 40 |
| Muscardin Loir
Nous a rejoints le : 11 Janv 2004 Messages : 1 775 Réside à : Belgique, Bruxelles |
Chez nous on fait dans l'homogénéité: on a toutes les 3 20 ans ;o).
La maîtrise ne doit pas être trop jeune (le cas de Lemming et ses assistantes est une exception, sinon je ne suis pas trop pour...) Mais moi-même quand je suis devenue Akéla je n'avais pas encore 19 ans et sur le coup je trouillais, lol. 20-25 c'est la bonne tranche. j'ai entendu parler d'un chef de troupe âgé de 40 ou 50 ans il me semble. ça me paraît beaucoup, mais ce qui compte c'est quand même son esprit et la manière dont il est accepté de ses scouts. 41 |
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Ecussons
Posté le: 04-05-2005 à 22:39
