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| Auteur | Bahutage de culs de pat |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Citation: Bien d'accord avec COK c'est avec un comportement pareil que l'on donne au scoutisme une image de marque déplorable, on n'a que trop tendance à prendre les petits novices pour des nunuches débiles et à rire à leurs dépends. Ceux qui font cela font preuve d'un bel esprit scout, et quand ils se targuent après cela de vouloir donner des leçons de morale à tout le monde leurs beaux discours sonnent creux. Si l'on veut vraiment rire de quelqu'un que les chefs montrent l'exemple en acceptant de rire d'eux-mêmes (ils n'auront jamais fini de s'amuser). Faire d'un plus petit que soit un objet de moquerie n'est qu'une marque d'imbécilité mais aucunement d'humour, attendons au moins que les culs de pat aient grandi et puissent répliquer, ce sera beaucoup plus drôle et la partie sera égale.  124       |
| Belouga.E Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juil 2006 Messages : 132 Réside à : Bordeaux Aquitaine |
Moi, je ne suis pas d'accord avec toi, dans le sens où je l'ai déjà fait à mes culs de pat, et comme la blague n'a duré qu'une demi heure, cela n'a pas eu de mauvaise conséquence.
Ceci dit, cela ne nous empèche pas de rire de nous et de nos chefs, ainsi, tout le monde est mis sur un pied d'égalité dans le rire. Cela arrive nottament en veillée, quand les bouts en train ont préparer un sketch et que les victimes(pliées de rire) sont les CP et les chefs! FSRS Belouga.E 125 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
J'étais CP, cette année, c'était mon 6me camp en tant que guide( je ne compte pas le louvetisme), après être passé par le bahutage, j'en ai vu d'autre se faire avoir, et pourtant, cela ne m'a en aucun cas traumatisé! la preuve, 6ans plus tard, je suis encore guide! et je n'ai jamais vu une seule guide être traumatisé par un bahutage! Le bahutage, je ne vois pas pourquoi on ne peut pas le laisser faire pendant tout le camp. Bien sûre, il ne faut pas que ça soit en permanence, mais un objet par jour, voir toute les deux ou trois jours, où est le problème? Si c'est humiliant, et bien, il faut arrêter aussi les jeux en veillée, car quand tu vois une pauve guide ou scout chercher désépérément une solution qu'il ne trouve pas, ou encore se faire avoir comme un bleu, c'est pas humiliant pour la personne surtout quand c'est un CP et que toute la compagnie (ou troupe) est plier en 4!. A mon avis, c'est bien plus traumatisant pour un cul que le bahutage. En effet, dans le bahutage, tout le monde sait qu'un cul plein de bonne volonté ne réflêchit pas aux "ordres " de son CP, et le cul quand il se rend compte en général rit de s'être laisser ainsi prendre. d'autant que cela ne se réduit pas seulement à lui mais à plusieurs autre de la compagnie, pas comme les jeux de veillée où tu es seul. Et puis, un cul de pat' n'est pas en sucre! 126 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
oh mais je suis d'accord avec toi coco, ce genre de jeux de veillée peuvent être ENCORE plus humiliant... il y a tellement de moyens de rendre une veillée interessante que je n'arrive pas à comprendre qu'on s'acharne à refaire ces jeux qui finalement ne font même par tellement rire...
mais c'est parce que tu en parles... 
se moquer d'un cp ou d'un chef est beaucoup plus difficile et moins risqué(pour le cp ou le chef  )... à 17 et plus, on n'a plus trop d'inquiétude sur sa position dans la troupe(encore que un jeune chef risquerait de pas trop bien le vivre... mais il a normalement la maturité suffisente pour le surmonter) et notre confiance perso est plus ferme dans ce monde impitoyable qu'est un camp scout.
parler de traumatisme est sans doute exagéré... de moment pas agréable serait plus juste. mon ambition en tant qu'animateur scout est de fournir à mes scouts un environnement le plus sécurisant possible dans lequel ils pourront s'exprimer et se développer plus et autrement que le reste de l'année... ce genre d'activité insécurisante et pouvant attirer la moquerie des autres* ne me parait pas cadrer avec mes objectifs. mikross *un jeune qui se plante completement dans ce genre de jeu pourrait se voir rapeler son echec pendant plusieurs jours (voir plusieurs années... dans le cas d'un plantage du genre du phénomène de belouga vu que lui qui n'était pas à la troupe à ce moment est au courant) et ni le staff ni les cp's ne sont toujours la pour faire en sorte qu'on laisse le "fautif" vivre son camp calmement. 127 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Et oui COCO... il faut aussi arréter les veillée à la con... qui n'ont aucun intéret sinon celui de rire...et qui plus est sur le dos d'un enfant...
Ca fait bien longtemp que je n'ai plus vu le jeu du nain dans une veillée et celà prouve que les formations jouent leur rôle... Des très bonne veillée, c'est beaucoup de travail, mais ca vaut vraiment le coup... et même si 10 ans plus tard on ne s'en souvient pas forcément, ben si elle a fait grandir l'enfant, elle est plus réussi qu'un jeu du nain qui aura apporter des fous rire aux jeunes... L'objectif du scoutisme, n'est ni de rire, ni de fabriquer des souvenirs... 128 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est sûr que ceux et celles qui sont encore scouts ou guides après six camps ne sont guère traumatisé(e)s. Par contre, si on considère le nombre de gamins qui depuis près d'un siècle refusent de retourner aux scouts à la rentrée il faudrait quand même se poser la question de l'inocuité de nos petits jeux débiles, parce que des adultes qui vous avouent avoir été scouts puis vous disent ensuite n'être restés dans le mouvement que fort peu de temps, en éludant la question pourquoi, d'un : "ça ne me convenait pas" avec un rictus bizarre j'en ai rencontré des dizaines et avec un peu de confiance on en entend parfois des pas tristes sur la bétise humaine en général et des scouts en particulier.
L'argument "les scouts c'est pas en sucre" je l'ai aussi entendu de la part de jeunes chefs pour excuser leurs dérapages ou leur manque d'autorité, mais pour moi il est éducativement nul. 129 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Eh ben il doit être triste le scoutisme aux SdF. 130 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
ceci dit, le concept du nain (enfin si on connait le meme, le mec qui parle n'est pas celui à qui appartienne les bras que voient le public) est très drole... j'ai vu des évals et une presentation de veillée utilisant ce concept... hilarant.
mais dans ce cas, tout le monde est consentant, prévenu des tenants et des aboutissants... et quand on en reparle plusieurs années après c'est à la gloire des personnes qui l'ont fait... pas à leur dépend. ce qui pour moi fait toute la différence. corr--> vincent, je ne vais pas exprimer ce qui vient à l'esprit... ce serait meprisant et censuré(je suis très impulsif comme gars ). on peut faire du scoutisme ou le rire et les souvenirs sont des éléments positifs et non préfabriqué...
ce genre d'humours, c'est un peu comme les moments avec les rires enregistrer dans les séries télés... pas forcement ce qui me fait le plus rire mais on est sensé s'en souvenir comme des moments les plus drole. 131 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Mouais, à mon avis les éventuels petits jeux n'ont été dans ces cas que la goute d'eau qui a fait débordé le vase. Ca n'a pas dû avoir lieu dans de bonnes troupes. Nous en quatre ans, il y a dû y avoir 8 départs de culs de pat (je parle de ceux qui sont restés au delà de la première activité). Sur les 8, il y avait
Plus que les petits jeux, l'esprit qui régnait dans la troupe a surement favorisé ces départs. 132 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: T'inquiète pas pour nous, on rigole bien... mais ce n'est pas l'objectif... 133 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
C'est l'obectif d'une veillée en tout cas. 134 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est pas faux, mais d'un autre côté une unité qui fonctionne comme une vraie famille unie dans laquelle les nouveaux sont accueillis à bras ouverts comme de nouveaux frères et sœurs, même si au départ on ne leur a pas trop demandé leur avis c'est quand même mieux. Et puis ça donne plus envie de rester que d'être traité comme le bizut bon pour toutes les corvées et dont on peut se moquer impunément. J'avoue ne pas comprendre l'intérêt pédagogique des brimades de toute sorte. Faudrait cesser de confondre scoutisme et école militaire ou bataillon disciplinaire, ou même Régiment des Pages Impériaux. 135 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
bon, je vire cette remarque peu constructive et vais passer 20 minutes à bosser et lire... 136 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
C'est bien le problème, dans une unité qui fonctionne comme elle le devrait (i.e. comme une vraie famille ...), si des petits jeux cons ont lieux, ils sont pris pour ce qu'ils sont c'est à dire des jeux, pas des brimades.(la troupe terre dont notre CG était CT faisait les mêmes jeux que nous et n'avaient pas ces problèmes, il est vrai néanmoins que certains venaient chez nous en croyant qu'on était un club de voile).
Nous le problème venait du fait qu'on avait un CT incompétent (et à mon avis un con tout court) et laxiste alors que la troupe sortait d'une période où ils faisaient les mêmes c*nneries que quand j'y étais mais en se cachant. 137 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: ALors, on est pas d'accord sur l'objectif d'une veillée... Une veillée s'inscrit dans les activités qui ont pour sens d'atteindre les objectifs pédagogiques fixé par la maîtrise préalablement aux camps, qui eux-même s'inscrive dans un projet éducatif fixé par le mouvement auquel tu appartiens... Si dans tes objectifs, tu te fixes de mobiliser les enfants sur la pauvreté dans le monde, une veillée avec des intervenants extérieurs, des témoins permettra d'avancer vers cet objectif, et cette veillée ne sera pas forcément marrante... et pourtant, les enfants auront grandi au cours de la veillée... Enfin, j'arrete là sur ce point, car ca n'a rien à faire dans ce fuseau... 138 |
| Belouga.E Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juil 2006 Messages : 132 Réside à : Bordeaux Aquitaine |
Si je peux me permettre, c'est sur qu'à la base, ce fuseau était consacré aux objets insolites cherchés par nos cul de pat.
D'ailleurs, à propos de cela, j'en ai un qui est assez drôle. Un jour, un CP demande à son cul d'aller chercher une tarrière à trou carré, et,c'est sans surprise aucune que le CP voit revenir son cul bredouille. Le mieux du mieux dans cette histoire, c'est que le weekend suivant, le cul de pat ramène à son CP un objet assez bizarre: il s'agissait d'une tarrière normale, sauf que le cul de pat l'avait limé pour faire, je vous le donne en mille, une tarrière à trou carré !!! Le pire, c'est qu'elle marchait tout de même, mais qu'elle faisait des trous,... définitivement rond. Voila comment une petite blague peut être détourné à l'avantage d'un cul de pat un peu plus fin que son CP!! FSRS Belouga.E 139 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
  140 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Courageux ce cul de pat.
Mais tu sais qu'il aurait pu te ramener une vraie tarière à faire des trouscarrés (vu que ça existe). Vous n'avez pas jugé bon en fin de WE de lui dire que c'était un gag ?  141 |
| Pottok Membre notoire
Nous a rejoints le : 17 Sept 2005 Messages : 51 |
Bonsoir,
Ce genre de chose peut être drole si c'est limité dans le temps. De plus cela mets en évidence qu'il ne faut jamais croirece que les gens disents. Il est vrait que lorsque ont arrive à la troupe on est béat devant les CP qui sont plus grand que nous. On est alors pris d'un sentiment de naiveté et on se met à tout croire. Par contre il existe un jeux vache qui est réservé aux nouveaux qui s'appelle le tribunal du silence. fss 142 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:  Euh, Zèbre, t'es sur que tu t'es bien remis de ta période cul-de-pat' ?
Personnellement je suis assez hostile à ce genre de pratiques, surtout qu'elles sont généralement usitées au début des camps, donc pendant les installations ... Et les CP viennent se plaindre qu'ils n'ont pas assez de temps, alors que tu as reçu 15 culs de pat' au kraal qui venaient te demander la tarrière à trous carrés, la clef des champs, la corde à virer le vent, les trous de rechange pour la passoire ou la peinture écossaise ... Surtout que des installs écossaises, ça serait d'un kitsch 
Quoi qu'à la limite, un truc où il y a juste besoin d'astuce, comme la peinture écossaise ou les trous de rechange pour la passoire, ça peut aller. Plus facile qu'une tarrière à trous carrés : il faut déja savoir ce que c'est qu'une tarrière ... Ce qui n'est pas donné à tous les culs-de-pat'. 143 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
ca y est, on a enfin trouvé l'intéret pédagogique de ces trucs
De plus cela mets en évidence qu'il ne faut jamais croirece que les gens disents. voila la loi scoute de ton mouvement... ou est-il dit que l'objectif du scoutisme c'est qu'il pense que ses freres scouts peuvent lui mentir pour le faire passer pour un con??? comme à l'extérieur quoi, quel est l'intéret de venir se faire chier 15 jours a chier dans un trous??? La loi scoute 1. Le scout met son honneur à mériter confiance 2. Le scout est loyal à son pays, ses parents, ses chefs et ses subordonnés. 3. Le scout est fait pour servir et sauver son prochain. 4. Le scout est l'ami de tous et le frère de tout autre scout. 5. Le scout est courtois et chevaleresque. 6. Le scout voit dans la nature l'œuvre de Dieu : il aime les plantes et les animaux. 7. Le scout obéit sans réplique et ne fait rien à moitié. 8. Le scout est maître de soi : il sourit et chante dans les difficultés. 9. Le scout est économe et prend soin du bien d'autrui. 10. Le scout est pur dans ses pensées, ses paroles et ses actes. j'ai faillis mettre en gras les articles qu'on transgresse en faisant ce genre de choses... mais c'est plutot ceux qui ne sont pas transgressé qui sont moins nombreux. 144 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Merci mikross, j'allais le dire.
Pottok : argument idiot ! Akela, si tu nas pas lu le début du fuseau, Elephant nous a montré la tarrière à trou carré : 
(Quant à la peinture écossaise, je répète que je ne vois pas pourquoi le scout comprendrait que ça veut dire peinture à carreaux ; cf. anecdote où les parents d'un scout ont cherché pendant des semaines dans tous les magasins de bricolage de la peinture écossaise parce que le CT avait trouvé drôle de mettre ça dans la liste des affaires à emporter avant le camp, mais ilq ne trouvaient que de peinture made in Scotland. Rien de drôle donc.) 145 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
En fait mikross, tu n'en a pas mis en gras parceque cette pratique n'enfreint aucun article.
De plus c'est sûr que si on part du principe que le but de cette pratique est de faire passer le jeune pour un con... 146 |
| campagnol Membre notoire
Nous a rejoints le : 29 Avr 2006 Messages : 74 Réside à : LYON |
il y a aussi la scie à lame de cuir, pour débloquer les scies coincées dans les arbres.  147 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Le seul truc qui me gêne là dedans, c'est le côté artificiel de la façon dont c'est amené et le côté répétitif. Le seul cas où ça peut être fait de manière vraiment naturelle et sans intention de piéger, c'est le CP qui s'apperçoit que le cul de pat' ne frotte pas assez sur les gamelles ou n'appuie pas assez sur la scie et qu'il le lui fait remarquer en lui disant que ça marcherait mieux avec de l'huile de coude. Si le cul de pat', demande où il peut en trouver, on peut le faire marcher un peu. 148 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
1. Le scout met son honneur à mériter confiance
le cp qui demande ca a un de ses jeunes fait tout pour que celui-ci n'ait plus confiance en ce qu'il lui demande donc il transgresse cette loi. 2. Le scout est loyal à son pays, ses parents, ses chefs et ses subordonnés. loyal = Qui est sincèrement fidèle dans sa conduite aux engagements pris, aux lois de l'honneur et de la probité. honorable envers le petit le cp??? 3. Le scout est fait pour servir et sauver son prochain. je n'y lit pas "le culdepat est la pour servir d'exutoire à la frustration de son cp"... 4. Le scout est l'ami de tous et le frère de tout autre scout. tres amical et fraternel... enfin de mon point de vue. tu me répondras surement que c'est fait dans un bon esprit... je te dirai qu'on ne peut pas se moquer de quelqu'un dans un bon esprit. 5. Le scout est courtois et chevaleresque. courtois = Qui possède dans son accueil, ses gestes, son langage, etc., une distinction caractéristique ou digne de la cour royale. chevaleresque = Qui présente les qualités du chevalier; qui est digne d'un chevalier.(Courage, dévouement, fierté, loyauté, vertu chevaleresque) comme pour moi la notion de loyauté est absente du coté du cp... et y'a pas de quoi être fier
6. Le scout voit dans la nature l'œuvre de Dieu : il aime les plantes et les animaux. bon, celle, je la concède
7. Le scout obéit sans réplique et ne fait rien à moitié. alors la c'est ici que ca devient subtil, suis s'il te plait soit le 'chti scout est scout lui et il obéis à son cp parce qu'il a confiance en lui et il s'obstinne parce qu'on lui a confié une tache qu'il pense importante... soit il a un comportement non-scout et comme il s'attend à un piège(et donc qu'il n'a pas confiance) envois son cp à la m... et en profite pour glander en faisant semblant de chercher... je ne vois pas pourquoi il ferait l'effort d'être scout si le mec qui est sensé l'aider dans cette tache ne l'est visiblement pas. 8. Le scout est maître de soi : il sourit et chante dans les difficultés. j'espere pour le ch'ti scout que cette loi la il la possède bien... parce que franchement il va en avoir besoin... mais au moins le cp lui il risque pas de la transgresser... quoique si le p'tit à le malheur de trouver le truc de lui même et vite, il ralera surement. 9. Le scout est économe et prend soin du bien d'autrui. le cp pourrait franchement faire attention à son matos, si il était scout, il saurait ou elle est cette salop... d'huile de coude 10. Le scout est pur dans ses pensées, ses paroles et ses actes. bon, ca me parait évident mais pur = Qui n'est pas altéré; qui n'est pas corrompu, souillé par un autre élément. voila, ok, je vais loin... mais comme tu le dis, dans ton dernier post, c'est le coté artificiel et répétitif... à la base, c'est une bonne blague... la première fois. c'est le fait de le refaire systématiquement à tout les nouveaux et ce depuis tellement longtemps que ca en est devenu une tradition à laquelle personne ne réfléchis plus qui est mauvais. enfin, il me semble 149 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
on est d'accord
Rien à rajouter... 150 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Ca dépend ce qu'il lui demande. Ta remarque vaudrait à l'extrème rigueur pour les inventions imaginaires du type lime à épaissir, etc. Pour des termes qui veulent dire quelque chose comme l'huile de coude ou la ligne de mire, c'est différent. Par exemple le CP qui demande à son cul de pat d'utiliser de l'huile de coude lui demande quelque chose de bien précis. Au cul de pat de comprendre. Citation:au dessus. Citation: Il n'y a pas d'exutoire à la frustration de qui que ce soit. Si le cul de pat ne c'est aps ce qu'est l'huile de coude, le mieux est de l'aider à le découvrir par lui-même. Citation: Ben, d'un côté comme de l'autre, j'ai toujours trouvé ça amical et fraternel. Citation: Effectivement, c'est subtil. Mais c'est l'article qui l'est. L'obéissance sans réplique n'implique pas l'absence d'esprit critique. On voit trop souvent dans les conseils de pat les plus jeunes qui se contentent de se ranger à l'avis du CP, sans rien proposer par eux-mêmes. S'ils savent que le CP peut dire une connerie, ça peut les inciter à exprimer un avis différent. 151 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Je crois au final qu'on est pas d'accord sur la pratique éducative d'un enfant...
Un jeune de 12 ans qui ne sait pas ce qu'est de l'huile de coude ne peut le deviner... Il y a aussi surement une différence fondamentale au niveau de l'éducation des louveteaux... Et de plus une différence dans le fait que vous utilisez le système unitaire des patrouille et vous donnez (peut-être trop) des repsonsabilités éducatives aux CP sans qu'ils soient en mesure de comprendre que l'attitude qu'il a peut avoir des conséquences sur la vie d'un enfant... il n'a que 17 ans, ne connait rien à la psychologie d'une enfant... celà étant surement aussi du à la société actuelle qui ne se repose plus sur la famille avec ses fratries... Le responsable éducatif d'un scout ne peut être à mon sens un autre scout, mais un chef formé... Mais tout ceci est un trop vaste débat déjà évoqué sur d'autres fuseaux... dont le bahutage des culs de pat n'est qu'un élément parmis d'autres... 152 |
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Ecussons
Posté le: 02-08-2006 à 17:59
