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| Auteur | Une super-fédération du scoutisme en France... Serait-ce possible? |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Citation: Méfions nous de BP, il avait des actions dans une compagnie de valises à roulettes   122       |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Sans doute que " marmotte " est un type très bien, la première critique c'est qu'on ne le connait pas, on ne sait pas ce qu'il pense, et gère sans doute les différentes sensibilités du S F !
Pourquoi sur sa photo n'est il pas en uniforme ? a t il honte d'être scout ? Considère t il que ce n'est plus de son âge ? Déjà ,il y a des choses qui clochent ! Pour être un vrai scout il faut pratiquer, si non , on est vite dépassé ! Cette critique est valable, pour un grand nombre de grands chefs scouts, style dame patronnesse ! Prévoir, très vite au S F, des camps de remise à niveau des grands sachems, voir de rééducation, avec marches de nuit, bivouacs woodcraft et tout, et tout ! Après ils auront le droit de parler de scoutisme . 123 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
 B-P lui même  n'était qu'un homme et en tant que tel pas exempt de défaut. Son attitude envers Sir Francis Vane, son vieux copain Kenneth MacLaren, John Hargrave, le capitaine Gidney pour n'en citer que quelques uns n'est pas exempte de critiques, son choix de sa soeur Agnès pour diriger les guides n'était pas non plus très judicieux. Ses liens avec Mussolini ont aussi été fort critiqués. Sans parler de ses compétences militaires plutôt douteuses!
Cela n'enlève rien, au contraire, à tous ses mérites et ses qualités. 124 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Ces reflexions m'ont inspirés un chti article que je destine à
Feu de Camp, notre revue ENF. Donc voilà, je vous le livre en avant première. Citation: 125 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
je me permets de mettre humblement mon grain de sel dans vos disgressions - vous me semblez - avec beaucoup de respect des " tetes de pioches négatives " car en fait ce que vous avez crééé: cette fraternité du scoustisme, n'est ce pas l'embryon de ce dont nous revons tous du façon plus ou moins formelle - cette super structure "réunifiante" ou chacun garde son originalité et sa personnalité?
il est minuit je vous souhaite une bonne nuit a tous 126 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: BP? Des compétences militaires plutôt douteuses? Tu peux développer? Parce qu'il me semble qu'au contraire, c'était un TRES BON militaire, dans pratiquement tout les domaine (bon espion, bon observateur, bon tireur, bon cavalier, bon stratège...) 127 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Isatis :  128 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Dingo, ça se voit que tu es nouveau ici. 
Car une super fédé ne pourra pas ce faire sans le soutien des différentes asso. Or, c'est plutôt l'inverse en fait, puisqu'il est averé que certaine asso n'aiment pas "La Fraternité du Scoutisme"...  et puis nous représentons plus la frange tradie du scoutisme.
De plus, ne vaudrait-il mieux pas réformer ce qui existe déjà, le Scoutisme Français, plutôt que de vouloir imposer une structure alternative. Elec, je pense qu'en fait BP était plus un bon tacticien qu'un bon stratège, ce qui semble logique vu le bonhomme. Merci Zèbre, et merci pour les points camarades mais ça commence à m'en faire VRAIMENT beaucoup trop là. 129 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour répondre à Elecscout, Jeal parle très bien des erreurs tactiques commises par B-P en Afrique du Sud que la plupart des historiens de la Guerre des Boers ont reconnu, comme l'affaire de Rustenberg. Tactiquement s'enfermer dans Mafeking fut une erreur, même si en termes de propagande ce fut plutôt positif (merci Maman), son attitude envers les "natives" a souvent été critiquée. Plusieurs fois B-P faillit passer en conseil de guerre, notamment suite à la campagne du Matabeleland et l'exécution un peu expéditive d'un chef local. Pourquoi B-P fut-il mis sur une voix de garage, certes prestigieuse, par l'Etat Major et ne s'est-il pas retrouvé parmi ses anciens collègues comme Kitchener en 1914 ?
Dans son livre "Eminent Edwardians" Piers Brendon compare B-P à Gordon de Khartoum et à Lawrence d'Arabie, disant qu'il causait un réel problème à l'establishment militaire britannique. Bon c'est sûr cela on ne l'enseigne pas en CEP. 130 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Oui je suis nouveau, merci Isatis de ton mot de bienvenu, tu sais bien que comme tout nouveau, j’ai la tête plein de rêve !
Mais réfléchissons un peu. vous prouvez ici que – en tant que scout en activité ou non, nous savons garder notre maitrise et notre courtoisie, même sur des sujets épidermiques, et ce malgré nos différences de cheminement, de cultures,de sensibilité. Alors pourquoi chacun de nous n’approcherais pas individuellement des « amis en responsabilités » ou en phase de devenir des responsables dans chaque courant existant, en leur faisant connaitre la fraternité, et effectivement par l’intérieur de chaque assoces – même les plus petites, modifier les réflexions et attitudes, en vue de provoquer une union de pensée, sur ce qui nous tiens à cœur, une grande super- fédération ! . Les jeunes d’aujourd’hui qui s’expriment ici sont les anciens de demain, alors au travail ! Oui le scoutisme est une affaire de tradition, pas n’importe lesquelles en effet. Et s’il ne faut pas dans cette affaire être pressé, il est quand même urgent d’agir lentement mais surement ! Et flute essayons de faire de nos rêves la réalité de demain. Qu'importe si nous sommes apprécié ou non, l'important c'est de créer le tissu, ca vous l'avez fait, il faut le renforcer, l'étendre! Il y aura bien un individu, qui humblement aura le charisme de vouloir fédérer les volontés. Sauf si nous ne faisons pas tout pour le connaitre et l’aider à se révéler. 131 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Bonjour à tous !
Après avoir lu vos interventions avec force d'intérêts, je me permet de plussoyer aux remarques concernant la réforme du scoutisme français. Après tout, il s'agit bien d'une structure dont l'objectif est la fédération des associations pratiquant le scoutisme en France, afin de présenter une structure "unifiée" du scoutisme aux divers intervenants extérieurs, et pratiquant dans une certaine mesure une "unification" des diplômes scouts en proposant des équivalents reconnus par l'ensemble des mouvements qui y adhèrent. Et d'ailleurs, ce sont eux qui sont reconnus équivalents BAFA/BAFD ! En revanche, il est clair que si les jeunes sur le terrain continuent à se "tirer dans les pattes", et si les associations continuent au plan national à "rogner leur os", on n'est pas prêt de voir aboutir une telle structure ! Je me rappelle des explications amusées de mon chef de groupe qui m'expliquait comment les gens s'étaient étonnés de voir le délégué territorial SGDF et le chef de district de l'AGSE se saluer et s'assoir au même banc à la messe du centenaire ... Alors qu'il aurait dû s'agir d'un acte banal ! Quand je vois des affiches d'un mouvement taguées par des jeunes d'un autre mouvement, je me dis qu'il n'est pas possible que les instance associatives arrivent à s'accorder dans une même (con)fédération ; et même si elles y arrivaient, comment se feraient-elles entendre de la base qui nourrit ces vieilles rancoeurs ? On en arriveait donc à la conclusion qu'il faut commencer par là, le reste n'en découlera peut être pas tout seul, mais au moins on ne se retrouvera pas à rammer à contre-courant. Vous allez me dire : c'est bien, mais concrètement ? Personnellement, je propose un truc très simple pour ceux qui sont encouer en lien avec un mouvement, un groupe ... : on incite une unité à participer à des évènements communs avec une autre unité. Par exemple, j'envisage de faire partir une journée mes louveteaux avec une meute de l'AGSE ou des SUF (ou les deux ?!?). Quitte à donner par la suite un statut juridique à la chose sous la forme d'une "association des unités fraternelles" ou n'importe quoi dans le même genre, qui sait si on ne sera pas là quand il s'agira d'en changer de nom pour quelque chose de plus fédéral ?' 132 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Un problème de taille semble t-il, mais je souhaiterais me tromper, c'est que le Scoutisme Français propose une "vision de la société", et que cette "vision de la société" ne serait pas la même que celle des associations agréées de scoutisme non membres du S.F. Du moins c'est ainsi que l'on peut interpréter certains posts de forumistes qui revendiquent bien fort leur appartenance au SF et à l'OMMS. Question : "Cette vision de la société est-elle bien celle de l'OMMS, vu ce qui est arrivé au Docteur Missoni on pourrait en douter (?)"
Un esprit critique se demanderait ce qu'une "vision de la société", qui risque d'être orientée idéologiquement ou religieusement, vient faire avec la pratique du scoutisme (du moins avec ses Principes Fondamentaux). Et si, vu de l'extérieur, la cooptation au sein du CA de l'une des plus grosses associations françaises d'un personnage dont les choix politiques et idéologiques sont bien connus (M. A. Christnacht) et le soutien répété d'une autre à toutes les manifestations contre les décisions d'un gouvernement légalement nommé et reflêtant les votes de la majorité des citoyens français (donc leur choix de société pourrait-on croire ?)ne seraient pas des symptômes d'une orientation politique dudit SF. Bien sûr seul un esprit chagrin pourrait croire une telle chose, et je n'ôse penser qu'il en soit ainsi en France. Mais que ne dirait-on pas si les GSE cooptaient M Marchiani !!! 133 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
oui - c'est vrai - mais souquons fermes!!! Car plus nous détaillerons les écueils a franchir, moins la route nous sembleras faisable, et pourtant s'il y a 30 ans le seuls liens existant entre les "freres ennemis" tenaient plus de la ranoeur, pour ne pas dire de la haine, et surtout l'envie de montrer ses " muscles" et que lui seul detenait la "vérité scout". Aujourd'hui aucun ne peut soutenir que pour maintenir haut et clair la flamme scoute il faut continer sur cette voie. Alors, il nous faut oeuvrer fort pour recouvrer cette fraternité, éteinte, en sommeille mais surement pas morte.
  134 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Vous connaissez l'historie de la course de grenouille ? La seule qui est arrivée en haut de la tour eiffel, c'est celle qui était sourde.
Elle n'entendaient pas les autres qui disaient que c'était impossible ! (après reste à savoir si ce projet est souhaitable...) 135 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Merci zébre de ton appui, 
[..après reste à savoir si ce projet est souhaitable...)] c'est comme une grenouille en haut de la tour eiffel
(utile) (souhaitable)? Utile! j'en sais rien dans la pratique. Souhaitable oui! Au niveau du maintient perenne de l'esprit surement tout ce (et tout ceux) qui oeuvrera dans ce sens sera alors utile ! 136 |
| le poête Cul de pat
Nous a rejoints le : 22 Juin 2008 Messages : 4 Réside à : martinique |
Citation: CERTE je suis daccord avec elecscout depuis que lrs sdf et les gdf on fusioner c'est le sgdf maintenent da fini par faire une seul assembler, donc une féderation comune pour tous les scout c'est possible et je suis pour,mais il y a un hic dans tous sa sachan que des scout francais il y en as partout dans le monde eet quand il y auras une reunion pour tous sa sera un peut compliquer et dure pour certain,mais cela reste toujours possible donc nous gardon espoir et nous somme l'avenir du scoutisme francais apres tout,donc en résumé je suis daccord pour une grande et supr fédération  et courage faison bouger le monde 137 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Tu peux faire un effort en orthographe le Poète je n'ai même pas pu lire ton post tellement c'est horrible. Essaye sous Word avant de poster ici. J'ai peur que personne ne te lise sinon. 138 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Comme je le disais sur un fil ouvert par notre ami Isatis sur lts au sujet d'un Rasso interscout pour 2011, ce ne sont pas les staffs nationaux qui bloquent sur la reconnaissance d'untel ou d'untel, ce sont les bases des différents mouvements.
Il n'y a guère que sur lts ou sp qu'on débat à ce sujet. J'y mettrai un bémol pour le lien AGSE-ENF-SUF/EEdF qui n'est pas évident, ni dans un sens ni dans l'autre. 139 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Mais les bases utilisent souvent d'arguments colportés par les nationaux du genre "Les FSE ne sont pas reconnus par l'Eglise" ; "Les SGdF ont abandonné toute référence au scoutisme de BP"
Il suffirait que les nationaux fassent un point sur ces pseudos arguments dans leurs revues (pourquoi pas un article identique cosigné par les trois tiens !) et rétablissent la vérité pour que ces arguments ne trouvent plsu de prise. La base répète, par ignorance, ce qu'on lui a appris. 140 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
je cite "Mais les bases utilisent souvent d'arguments colportés par les nationaux du genre "Les FSE ne sont pas reconnus par l'Eglise" ; "Les SGdF ont abandonné toute référence au scoutisme de BP"
Où ce que les bases ont cru entendre ou comprendre, en effet ce serais très intéressant et valable comme démarche de leur part 141 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
On peut retrouver ces affirmations dans des publications officielles SdF ou FSE des années 70, il faut dire qu'elles ont fait long feu. Malgré le centenaire il arrive encore qu'on ressorte certains de ces arguments éculés et erronés, cela peut aussi arriver que ceux qui les profèrent portent la tenue de responsable national d'un mouvement, bien sûr de nos jours ce n'est plus en public, mais la mauvaise graine semée il y a quelques décennies a bien germé et il en reste des séquelles. 142 |
| Vincoryx Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2008 Messages : 210 Réside à : Beaujolais |
je suis peut-être à côté de la plaque, mais le G9 justement n'aurait pas pour vocation de rassembler toutes (ou presque) les associations de scoutisme qui se font en France.
Et donc n'aurait-elle pas "autorité" pour établir un document de ce genre ? Une sorte d'article à diffuser dans toutes les revues de chefs, voir même un "feuillet" à part entière de quelques pages à ajouter aux numéro de chaque association. Dans ce feuillet, on y trouverait un tableau comparatif avec les différences pédagogiques, la position sur la religion... comme ça les choses seraient claires pour tout le monde (enfin au moins pour les lecteurs...) 143 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Pourquoi aurait-on besoin d'un "truc" pour fédérer les associations de scoutisme ? Hormis ce faire réprésenter vis à vis de l'état, je ne vois pas bien l'utilité.
Quel serait le rôle et les attributions de cette structure ? Quel serait le mode de gouvernance du "machin" ? Qui aurait le droit d'y adhérer ? Je vois déjà l'exclusion de certaines associations se profiler ... Il restera toujours plusieurs associations distinctes parce qu'il y a plusieurs scoutismes du point de vue pédagogique. 144 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Tugen 145 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Oui, je pense aussi que ce qui peut fédérer viendra plus d'initiatives touchant directement la base (type Jamborée 2011 cf fuseau correspondant...) plutôt qu'une "structure" supplémentaire. On se perd déjà nous-même dans nos propres problèmes de gouvernance !!!
Par contre le G9 pourrait "missionner" une sorte "d'observatoire du scoutisme en France" ; composé d'adjoints des Cogé de chaque assos, il aurait par exemple pour missions le renforcement des liens entre mouvement, la promotion du scoutisme en général vis à vis du ministère et du grand public... Donc une sorte de commission commune au G9. J'y vois donc plus un "relais" qu'une super structure type confédération... 146 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: C'est ben vrai ça, et vive le scoutisme de "ghetto" vécu entre soi... Que les mots et expressions "fraternité scoute", "éducation citoyenne" ne soient que des mots et non pas une réalité vécue dans le cadre de nos programmes et activités... Et vive le petit reste ! Avant de parler du "truc", il serait souhaitable que les mouvements catholiques de scoutisme trouvent déjà le chemin de leur unité dans le respect des diversités associatives. Qu'ils prennent exemple sur le difficile dialogue entrepris entre les différents mouvements protestants et évangéliques de scoutisme pour faire connaissance et plus, si affinités. Oui, les divisions religieuses du monde adulte ont pris le scoutisme en otage dans notre pays. Que chaque famille de pensée fasse d'abord son aggiornamento scout au service d'encore plus de familles, de paroisses et de communautés. Il sera alors toujours temps d'organiser la vie du scoutisme en France (formation, réglementation, international, ...). Les effectifs scouts ne sont pas à prendre en compte mais plutôt le taux de pénétration de scouts dans l'ensemble de la jeunesse de notre pays, à comparer avec celui des scouts belges ou italiens... 147 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Citation: D'accord avec toi mais  , t'es pour ou pas une supra-structure ? Ou bien tu penses que c'est un pb de méthodologie ?
Pour en revenir à mon idée, il faudrait un système de durée de mandat des membres de ce groupe qui garantisse un travail dans la durée. (Pour éviter qu'à chaque nv Cogé ou président, on fasse machine arrière...) 148 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Il ne sert à rien de parler "des autres" tant qu'on n'a pas fait la paix et l'unité dans chaque famille de pensée. L'organisation d'une conférence nationale catholique de scoutisme est un préalable indispensable à la rénovation du Scoutisme Français. En attendant, le SF va essayer de continuer de travailler à développer le dialogue et les pratiques entre ses associations membres, toutes tendances confondues. En souhaitant des jours meilleurs pour le scoutisme en France, à l'image de cette journée ensoleillée du centenaire scout du 1er juillet à Paris, riche de tant de promesses... 149 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je ne pense pas, qu'une conférence du scoutisme catholique règlerait le problème .
Même, s'il y a un gros obstacle du côté des cathos qui représentent un fort pourcentage du scoutisme français . Je pense au contraire, que dans ce cas il faut laisser la religion de coté, même le pape n'a pas réussi . Je pense que le S F devrait recruter des scouts de bonnes volontés inter associations, ça doit bien exister . Les grands chefs sont contres, parce qu'ils redoutent de perdre leur pouvoir, et aucun cas d'ouverture ne semble s'être produit, hormis la base scoute qui est plutôt favorable à une certaine fraternité . 150 |
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Ecussons
Posté le: 17-06-2008 à 08:51
L'idolâtrie et le culte de la personnalité font rarement bon ménage avec la liberté et la démocratie. 
