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| Auteur | louvettes |
| Labo-Scout Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 08 Mars 2004 Messages : 280 Réside à : de Riaumont |
Le dernier numéro de Maitrises n°154 pp.26-27 apporte des éléments historiques intéressants, à l'occasion du témoignage des anciennes Akélas Nationales pour les "50 ans de Louvetisme dans l'AGSE".
Texte: Ce qui n'est pas tout à fait exact en ce qui concerne "l'invention du mot", car on employait déjà, chez les Scouts de France les termes de "Clan de Louvettes"(sic), mais pour désigner les cheftaines de meutes (SdF) en camp de formation. Reste qu'il est intéressant de noter que de 1959 à 1967, la branche féminine des louveteaux Scouts d'Europe était les lutins (Witchel des Europapfadfinder) qui ne vivaient pas dans la jungle comme leur petits frères, mais dans la forêt, au milieu des fleurs, en écoutant l'enseignement de Chouette grise.... Chefs et cheftaines de la branche jaune portaient d'ailleurs encore la chemise beige (et non bleue) "car ce sont des routiers et des guides-aînées en service".  11       |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Très intéressant Labo-Scout... Mais c'est quoi cette histoire de "mot déposé"? Les SUF ont utilisées ce mot de "jeannettes" et l'utilisent toujours depuis 1971... Alors que les Guides de France utilisaient encore ce terme... Et aujourd'hui encore, les SGdF ont des "jeannettes"... Alors? 12 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Sarigue tu sais qu'il existait un accord tacite entre les SdF et les SUF concernant l'utilisation de symboles et d'appellations, c'est pourquoi les SUF purent utiliser la croix de Jérusalem, l'étendard vert à croix blanche et l'insigne de promesse en métal sur écu sans encourir les foudres SdFiennes au contraire des Scouts Catholiques de France assignés devant les tribunaux. Par contre la FSE ne devait s'attendre à aucun cadeau de la part de Michel Rigal et de Marie Thérèse Chéroutre. 13 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Question à Old; selon tes connaissances;
étant donné que les sdf est un mouvement dissous depuis 2004.(Et je crois qu'ils vont pas ressuciter....  )
étant donné que l'actuele sgdf à abandonné l'ancien étendard vert à croix blanche avec une croix de jérusalem rouge ou l'on y voit une fleur de lys blanche. étant donné que l'actuel signe de reconnaissance des sgdf ne reprend rien des ex sdf. Tu crois qu'une association scoute, qui en auraient envie pour x ou y raison, pourais reprendre l'ancien étendar et la croix sdf?.... Ou est ce interdit par une loi ? Je pense que c'est parce que l'on ne lui à jamais fait de cadeaux, que la FSE,à trouvé au fil du temps son identité propre dans le paysage scout français et européen. ce qui me fait plaisir pour les SUF c'est de voir leur essort en si peu d'année et avec peu de moyen. Qui aurais cru qu'ils seraient un jour 22577 en 1971 ? (source Aout 2008) pour les louvettes, labo scout à été bien plus rapide que moi. 14 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Nous! Tout les SUF (en partant des jeunes jusqu'au CG en passant par le président) dés le début. Nous n'avions pas de moyens mais la foi dans le mouvement  15 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation:Ah, qu'c'est ben vrééé, ma brav'dame ! J'propose qu'on aille s'en plaindre ensemble dans "pleurer un coup" !
D'ailleurs l'Assiciation Gériatrique des Superviseurs Extraordinaires prépare ses juristes pour l'usage non autorisé du mot "louvettes" par des non-européens sur un forum bien connu...  16 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Au lieu d'en pleurer au bureau des causes perdues, je t'invite avec du champagne pour fêter la débrouillardise au fuseau venez rire un coup.
Heu, tu amènes les gateaux au miel grizzly?....  17 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Du miel ? Y'en a plus...  18 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
va demander aux louvettes d'en trouver avec Baloo dans la jungle. (De la part de cyann, 5ans et demi)  19 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour répondre à la question d'Epervier Loiret je pense que les SGdF ont du bidouiller quelque chose pour éviter ce scénario. rappelons néanmoins que c'est ce qui c'est passé en Italie où d'anciens membres de la FSE italienne on repris le nom et le lys de la défunte ASCI fusionnée avec l'AGI pour devenir l'AGESCI en 1972-74. Imaginons ce qui se passerait si des anciens SdF mécontents de la fusion et de l'évolution pédagogique actuelle des SGdF décidaient de résusciter les Scouts de France avec une proposition diversifiée comme cela aurait du être le cas après 1964, des louveteaux utilisant la pédagogie Jungle et revendiquant la légitimité historique et toutes les racines SdF ? L'horreur pour certains forumistes, n'est-ce pas ? Surtout si Michel Menu acceptait de parrainer la nouvelle association ! 20 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
c'est une hypothèse d'école ou bien tu as des info précises old ?? 21 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
On peut s'inscrire où ?  22 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
je connais des gens que cela intéresserait de refaire du scoutisme sdf, et pas que des anciens chefs, il y à des scouts d'âge éclaireurs, ils ne souhaitent pas devenir suf, ni sde, ce qui est d'ailleurs leur droit absolus. C'est pour celà que je me demandai auprès de Old, si c'était possible qu'une association pouvait reprendre des signes, insignes, étendards, de l'ancienne association sdf? Est ce légal ou non?, Dans le cadre d'une association qui n'existe plus, puisque tout à fait légalement dissoute et que les dirigeants sgdf, ne souhaitent pas créer la sgdf sur la base de ce qui existait au sdf, ils désirent une pédagogie nouvelle, des uniformes nouveaux, un logo nouveau, des termes vocabulaire nouveaux... Je sais que ce n'est pas légal, quand par exemple, il s'agit de recréer une association dissoute judiciairement suite à des actes violents, racistes, antisémites, terroristes ou ayant été de nature à troubler gravement l'ordre public. La dissolution des sdf, ne s'inscrit pas dans ce contexte, il me semble, (je supose) que des ancien sdf, peuvent recréer quelque chose se nommant sdf. Juristes, à vos plumes,éclairez nous sur les finesses de la loi française.  23 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Arrêtez-moi si je n'ai rien compris, mais ce que décrit Old, ce sont les SUF, non ? 24 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Et si l'avenir était que le plus important mouvement de scoutisme en France fasse le choix de la pluralité des méthodes pédagogiques et permette l'existence et le développement en son sein d'une proposition de scoutisme dit "classique" ? Rien n'empêche une telle co-existence... si vous faites le choix de l'unité et de la diversité du mouvement scout au service des familles de France. Une telle diversité serait une richesse, chacun s'enrichissant de l'autre ; un scoutisme apaisé, riche de son héritage et de son histoire pour aborder sereinement l'avenir. Un rêve ? Non, une réalité à votre portée. 25 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
En gros, qu'on soit tous "Scouts de France", les uns en bérets, les autres an 4B, voire sans rien, avec les uniformes de nos choix, la pédagogie de nos choix, les rites tridentins et les autres (voir les sans rite), les chrétiens, les musulmans et les israélites... Une belle image... Mais où seraient les garde-fous, les anti "Perros-Guirrec" et autres catastrophes scouticides ? Quand il n'y a plus de clôtures, les moutons sont libres, certes. Les loups aussi. 26 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit ! 
Rien n'empêche le premier mouvement catholique de scoutisme d'offrir aux familles un projet éducatif décliné en plusieurs propositions pédagogiques. Vivre ensemble ses différences scoutes serait déjà un bel apprentissage et témoignage de vie ! 27 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Vraisemblablement, les SGDF ont du déposer le nom assez prestigieux de Scout de France et Guide de France, bien qu'ici nous ne sommes pas en droit commercial ? Mais rien n'interdit à d'autres de faire du scoutisme SDF et GDF, c'est ce qu'on fait les Scouts d'Europe et les SUF . Je n'ai pas vraiment répondu, la question est essentiellement juridique . Si on parle de scoutisme SDF et GDF a un SGDF , il peut sortir son couteau, c'est un sujet à éviter . C'est un sujet ultra passionnel, il est très peu probable que les deux pédagogie existent en même temps , il s'agit de deux mentalités et comportements différents . Comme on ne peut pas remonter le temps ...... 28 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Citation: En demandant scout par exemple sur www.icimarques.com 1. Scout l'occaz Marque française 2. SCOUTS VERTS (semi-figurative) Marque française 3. SCOUTS MARINS Marque française 4. SCOUTS GUIDES DE FRANCE (semi-figurative) Marque française 5. Scouts Musulmans de France ; SMF (semi-figurative) Marque française 6. SCOUTIX Marque française 7. SCOUTY Marque française 8. Le Scout (semi-figurative) Marque française 9. SCOUT AIR (semi-figurative) Marque française 10. SCOUT (semi-figurative) Marque française 11. JOB SCOUT (semi-figurative) Marque française 12. JOB SCOUT 24 (semi-figurative) Marque française 13. SANTE SCOUT 24 (semi-figurative) Marque française 14. MÉMORIAL NATIONAL DES SCOUTS MORTS POUR LA FRANCE (semi-figurative) Marque française 15. STRATEGIC SCOUT Marque française 16. REVUE SATIRIQUE LES SCOUTS Marque française 17. SCOUTS UNITAIRES DE FRANCE Marque française 18. SCOUT (semi-figurative) Marque française 19. SCOUT Marque française 20. SCOUT X-TRA Marque française 21. INDIAN SCOUT Marque française 22. SCOUTS DE FRANCE (semi-figurative) Marque française 29  |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Oui , plusieurs projets pédagogiques comme dit Hocco ! En théorie oui, c'est certainement possible, mais seulement avec des hommes assez intelligents pour l'admettre . Ce qui voudrait dire, qu'on respecte les idées des autres , qu'on raisonne sans passion et sans haine . La strasse SGDF n'ignore pas que tout le monde n'a pas encore été converti au scoutisme réformisme, surtout au fin fond de la province , je ne parle pas des vieux comme moi, qui ne digèrerons jamais la réforme des années soixante, surtout la disparition de la patrouille . Comme nous sommes dans le fuseau Louvettes et qu'il n'y a jamais eu de louvettes chez les GDF, je m arrête avant que le grand sabre du coordonnateur tombe . 30 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
C'est quoi, "semi-figurative"? Je crois, oui, que les SGdF ont "déposé" les noms "Scouts de France" et "Guides de France" aussi. Je pensais pas que c'était possible... (quant aux insignes et autre, les SCdF devenus AFSGC se sont pris un procès au c*l de la part des SdF... Mais à cause des évènements Cottard. Y'aurais pas eu ça, ils porteraient toujours leur nom...) Sinon, Old, les insignes SUF (croix potencées, lys, étendard...) ne sont pas tout à fait les mêmes que ceux des SdF. Or, seul un dessin très précis est protéger. Changer les proportions, et c'est un autre dessin. Et heureusement! La croix à huit pointe, par exemple, n'est pas propriété des GSE. Mais le dessin très précis qu'ils utilisent, si. (quant à l'écu, les ENF l'utilisent aussi... et ils sont nés en 47, soit bien avant les délires des années 60... Ce n'est pas là encore quelque chose de déposé) La FSE, par contre, à une histoire totalement différente à celle des SUF. Les GSE sont nés d'une autre attente, dans un autre but. Il n'ont rien de commun avec les SdF sinon que l'association française a repris quelques points. Ils n'avaient pas de raison d'utiliser la croix potencée et l'écu ajouré alors que c'était des symboles spécifiquement français tandis qu'ils se voulaient Européen. Ils ont donc créé leurs propres insignes. Ce qui m'étonnais (et m'étonne toujours), c'est le fait qu'on pourrais comme ça déposé un mot qui n'est pas une marque ou un nom d'association ou d'entreprise, mais juste un mot (ou une expression) utilisée "en interne"... (pourquoi ne pas déposer les termes de "commissaire général", de "conseil d'administration" ou "conseil national" ou "comité directeur" aussi? Pourquoi ne pas déposer les termes de "délégué" ou "d'accompagnateur pédagogique"? de "territoire", de "district" ou de "province"? de "éclaireur", "routier" ou "ainé"?) 31 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Sarigue l'insigne des SGCdF n'était pas le même que celui des SdF, pourtant cela n'a pas empêché cette association de les poursuivre en justice. L'argument juridique était sans doute un peu spécieux, il n'en reste pas moins qu'à l'époque le CN SdF était prêt à tout pour faire condamner les SGCdF. Rien de tel avec les SUF, il y avait même des rencontres amicales entre Commissaires Généraux. 32 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Citation: Espèrons que la nouvelle équipe mondiale saura s'imposer à la région Europe. 33 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Quelle équipe mondiale ? 34 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Pour avoir entendu des responsables nationaux sdf à une époque, oui, ils voulaient la peau des sgcdf. Cela en était carrément de la haine. J'ai jamais bien compris les raisons d'une telle rage. J'ai jamais approuvé, une hargne comme cela, moi j'écoute pas trop, je prend pas position, je m'en éloigne, j'aime pas hurler avec les sauvages. Après la justice française à rendu verdict, je n'en continue pas moins de m'abstenir de dire; untel à raison, un tel à tors, pour moi, là ou il y à un déchainement de haine, à tors ou raison, je ne trouve pas cela sain, ni digne d'être un exemple à suivre...je m'éloigne du spectacle. 35 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Non Sarigue, le procès pour les insignes a démarré AVANT l'affaire de Perros Guirrec. 36 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Il y eu un procès pour des insignes avant celui pour le nom? Je croyais que le seul procès "SdF vs SGCdF" faisait suite à l'affaire Cottard et avait pour motif "nom trop ressemblant"... 37 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Oulla, c'est plus compliqué : il y a eu au moins 4 procédures (de mémoire), elles se sont achevées définitivement en 1997.Les Gdf étaient d'ailleurs associées, il me semble,aux Sdf (à vérifier) 38 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Si mes souvenirs sont exacts la procédure a été entamée dans les années 80, tout était bon pour certaines personnes au sommet des SdF (et des GdF aussi, quand M-T Chéroutre s'y mettait c'était un vrai pitbull) pour couler les SGdF qui osaient se présenter comme "scouts catholiques de France" (un privilège réservé aux seuls SdF) et utiliser la croix potencée rouge sans préalablement aller à Canossa et passer sous les fourches caudines. Il semblerait que sous Bertrand Chanzy les choses se soient adoucies pour reprendre avec Philippe Da Costa, mais cela demanderait vérification. Mais comme Epervier Loiret je peux témoigner avoir entendu des propos véritablement haineux envers les SGCdF dans la bouche de "strasseux" SdF et cela bien avant le drame de Perros Guirrec. 39 |
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Ecussons
Posté le: 03-02-2009 à 20:36
