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| Auteur | Foulards bleus et foulards blancs |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Comme je le disait, il convient de manier les chiffres avec un peu de prudence.
15.000 EDF par exemple ne correspond pas bien a la realité du terrain, c'est le chiffre du mois de juillet/aout. 5000 EEUDF: C'est pas tout a fait juste non plus, c'est moins. La FEE a 2000, chiffre a divisier par 3. EEIF 4000. Non bien sur, c'est autour de 1500/2000, ce qui est deja pas mal ! SMF 2000, meme chose que la FEE. ENF + affiliés = 2000 ok, ne pas oublier d'ajouter les affiliés. --- GSE - SUF - SGDF ... Oui, mais avec une pointe de Mr plus, ca ressemble assez a la réalité. Le scoutisme en France et dans le monde associatif n'a pas de poids inventer des scouts fantomes ça n'arrange pas la situation. les chiffres sont strategiques et je crois qu'il est preferable de les laisser dans le mystere. Quand a tes stats. c'est par qui et comment ? le saviez-vous ! faire un test au scout d'un enfant, faire une activité ou l'on invite des parents avec une cotisation de type "membre assuré" les fait rentrer dans l'effectif !!!! Parfois meme le fait de recevoir la revue est une forme d'adhesion compter. Chaucun sa methode, maintenant essayer de les reunir, vous verrez qu'il en manquera. La vraie progression sont effectivement les SUF.  11     |
| Alouette59 Alauda
Nous a rejoints le : 02 Nov 2006 Messages : 130 Réside à : Nord et Corse |
Claude Morael, délégué général des SGDF dont le mandat vient de se terminer, avait été élu en 2004, sur un programme de transparence dans les chiffres.
Les chiffres publics donnés sont désormais les chiffres réels. L'Intranet permet d'ailleurs aux cadres de les contrôler en direct puisqu'ils disposent de tableaux permanents au fur et à mesure de la rentrée des adhésions qui sont très majoritairement rentrées sur Internet. Le dernier n° de La lettre aux amis et parents" (n° 57, novembre 2008) donne page 3 des éléments très précis d'effectifs ventilés par branche, sexe, cadres... sous forme d'histogrammes Effectifs 2006-2007 : 61 904 (47 087 jeunes + 14 215 adultes) Effectifs 2007-2008 : 66 372 (50 746 jeunes + 14215 adultes) Progression de 7,2 % en un an dont 816 cheftaines et chefs en plus On ne peut que se féliciter de cette transparence. Les amateurs trouveront dans mon livre "Les scouts" p 85 les effectifs SDF-GDF (les vrais !) des années 80 à 2000 Au plan historique, grosso modo, il y a un peu moins de scouts/guides qu'en 1939 : 140 000 contre 150 000 à l'époque. La population du pays s'est par contre nettement accrue : 41 millions en 1939, 64 millions aujourd'hui. La proportion de scouts-guides a donc diminué. Et les scouts-guides étaient encore plus nombreux dans les années 50 où le total d'environ 250 000 a du être atteint. Se lamenter sur le recul du scoutisme est vain si l'on ne cherche pas à analyser sérieusement les choses. Et une analyse sérieuse est autre chose que d'affirmer que tout le mal vient de la réforme Rangers Pionniers. C'est du scoutocentrisme qui ignore volontairement les évolutions de la société française 12 |
| Alouette59 Alauda
Nous a rejoints le : 02 Nov 2006 Messages : 130 Réside à : Nord et Corse |
J'ai fait une erreur de frappe : Le chiffre 2006-2007 d'adultes SGDF est de 15 031 (14215 + 816) 13 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
d'après les données du dernier calendrier SUF, on serait un peu plus de 22000 cette année 14 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Citation: Pour une réforme qui était censée "anticiper" les évolutions de la société, on peut quand même se demander pourquoi ce type de scoutisme a reculé pendant que le classique n'a cessé de progresser !?  15 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
bah!!!!, Ronin(S) le scoutisme avec ses "évolutions" ou "adaptations" étant avant tout humain, est comme l'homme - imparfait- donc sujet à erreurs, rectifications, reculades, et éventuellement polémiques, nous le voyions bien sur ce forum.
Et comme en plus il est pratiqué au sein d'une société qui ne cesse de se chercher, on en a pas fini avec ce types de statistiques qui au final ne servent qu'à satisfaire tout les protagonistes. 16  |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je ne conteste pas le chiffre d'alouette !
Mais - J'aimerais que l'on definisse la variable de "qu'est ce qui permet d'incrementer ce chiffre ou de le decrementer" - les epoques de comptage sont elles les memes chez tous ? Aprés ont definiras la progression ou la regression. Autre question faut il laisser un peu de flou aux chiffres ? Finalement alouette, le fait "qu'il dise la verrité" est surement juste, mais sur la base de quel systeme. 17 |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
Citation: Journal catho "La Croix", juillet 2007 au fait,  je n'ai pas compris,  les SUF font ils partit de l'OMMS ?? 18 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
La Croix, c'est pas une source, ils répètent les chiffres qu'on leur fournit.
La question demeure donc, La Croix a dû indiquer sa source. 19 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Et non Chevreuil, les SUF ne font pas partie de l'OMMS. Cette question a déjà été traitée sur un autre fuseau, mais je peux vous apporter les éléments suivants:
- rapidement: pour que les SUF fassent partie de l'OMMS, ils l'ont demandé dans le passé, il faudrait aujourdhui qu'ils soient membres du Scoutisme Français. Or le refus qui a été opposé à la candidature des SUF au SF est que le SF, comme l'OMMS, n'admet statutairement comme membre qu'un seul mouvement par sexe et par confession. - l'affaire est compliquée comme l'a précisé Mario Sica, membre du comité de constitution de l'OMMS, lors de son intervention au colloque d'octobre 2007. Certains ont imaginé la création d'une fédération catholique du scoutisme regroupant les SGDF, les SUF et l'ASGE, qui intègrerait le Scoutisme Français, et permettrait ainsi aux deux derniers mouvements d'entrer à l'OMMS. Néanmoins, M. Sica estime que ni l'OMMS et ni l'AMGE n'approuveraient la présence de deux mouvements qui se distingueraient du premier par des différences d'application de la méthode scoute et pourraient témoigner ainsi de couleurs idéologiques différentes. Pour ma part, j'estime que c'est l'attitude de l'OMMS qui ressort d'une certaine rigidité idéologique à l'opposé de l'esprit d'ouverture du mouvement scout, surtout lorsque l'on connait les effectifs que représentent les SUF et l'ASGE en regard de ceux des SGDF. 20 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: L'OMMS n'a rien à voir là dedans ; c'est une affaire purement franco-française à régler entre nous. Soyons encore plus précis : c'est une affaire qui regarde en premier lieu les mouvements catholiques de scoutisme. On ne peut chercher les chemins de l'unité à leur place... 
Comme je l'ai écrit sur un autre fil, le scoutisme français est l'otage d'une "dispute catholique" qui ne le concerne pas. 21 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Je penses bien au contraire que celà le concerne (le SF) au premier chef - sans jeux de mots - car il pourrait mettre un coup de pied aux fesses de ceux qui se disant scouts se tiennent fermés dans des citadelles - assiégées que dans leur imaginaires!
Le coup de pieds devra être suffisamment forts, pour qu'enfin les ponts levis se baissent, afin que ces camps retranchés deviennent enfin un champ de fraternité, où pas un n'auraient plus la prétention d'avoir raison sur les autres. Pour qu'enfin chacun tire des autres ce qu'il y a de bon, sans dire que le reste tout en étant différent est forcément mauvais. Je sais!! je rêve, mais quelqu'un ne nous a t il pas conseillé de faire en sorte que nos rêves enrichissent nos vies, et que nos vies deviennent un rêve. 22 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ce serait sans doute l'idéal sauf que ce n'est pas possible, la règle de fonctionnement du SF étant l'unanimité. Il suffirait donc d'un seul vote négatif pour que tout tombe à l'eau et je doute que dans ce cas précis la partie catholique du SF accepte de s'abstenir dans un problème la concernant au premier chef.
Comme le dit Hocco, l'OMMS n'a rien à voir dans l'affaire, cette pseudo règle d'une association par religion est une interprétation franco-française, et même catholico-catholique, destinée à une époque à renforcer la prééminence d'un seul groupe au détriment des autres. 23 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
 S'il s'agit uniquement d'un problème catholico-catholique, pourquoi ne pas prendre comme seul critère le fait que ces 3 mouvements sont reconnus par l'Eglise ?
L'Eglise catholique a évolué sur ce point alors pourquoi ne pas faire évoluer les statuts du SF pour permettre leur intégration ? A moins que les problèmes idéologiques comme le souligne Pollux, soient plus importants !? 24 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
idéologie????????????????
au sein de l'OMMS, du SF, ou des mouvements??? si c'est en parlant des mouvements, alors il est plus que grand temps d'ouvrir les yeux - et cesser de taxer les uns d'affreux marxistes, les autres d'horribles fachos, ce n'est vrai ni pour les uns ni pour les autres. la majeure partie ici je pense en est consciente. Qu'aux seins des assoces, l'un ou l'autre ici ou là, individuellement prône ou adhère à tel ou tel extrémisme, c'est possible, vraisemblable, c'est même certain. Cela ne fait pas la preuve que le mouvement dans son ensemble y adhère, faut vraiment arrêter cette mauvaise plaisanterie, qui n'est ni drôle ni constructive, et ne reflète en rien la réalité. 25 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Il est ou le rapport avec les foulards bleus et blancs ???
26 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
C'est vrai qu'on dévie !
Juste pour ôter toute ambiguité, Dingo, je ne parlais pas d'idéologies "politiques". Au sens scout cela peut être simplement une question de concept de méthode ! On peut reprendre dans "Légitimité du SF"... 27 |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
mais alors, si ils ne font pas partit de , ils ne sont pas considérés comme scouts ?? 28 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
pas plus que l'agse, mais si ils font l'un et l'autre du scoutisme, ils ne sont seulement pas reçu à "la table des Grands" 29 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Vous pourrez toujours tortiller le truc, mais les choses restent ainsi. Il en va toujours, et cela depuis des années, un scoutisme en France qui est reconnue par la tutelle de l'état, ils sont 9 et pas 10 et ne seront jamais 10. L'état aimerait 1, 1 c'est plus simple, ils ont raison, mais c’est pas faisable (pas comme ça).
L'idée progressera un jour avec l’aide de l'OMMS. On comprend bien aussi que la crise de l'AGSE n'aide pas beaucoup. Ceux qui se demandait pourquoi cela pouvait toucher le monde scout ont maintenant un début d'explication. Désolé de remettre le couvert avec ça, mais si j'étais président de l'OMMS je freinerais pareil ! un truc comme ça et c’est 5 ans de retard ! Maintenant les EEUDF ca ne va pas très fort, les EEDF sont toujours aussi tendu (La sego n'a pas encore gagné), et il semblerait bien que les EEIF ce ne soit pas trop le Pérou non plus. (enfin « mon petit doigt m’a dit » se trompe aussi de temps en temps) Mis a part 2 ou 3 asso, les SGDF et les SUF principalement, le scoutisme en France ne se porte pas très bien - les meilleurs croissance c'est SUF et ensuite SGDF. Avec nos grosso modo 150.000 scouts nous ne représentons dans le panel associatif français pas grand chose. Il serait temps de réfléchir, pas de suite, mais dans la vision un peu plus lointaine s'il est pas possible d'avoir une meilleur représentativité unifié. 30 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Pour en revenir au sujet....
Les pionniers qui assistent les malades à Lourdes portent un badge spécifique. Un badge, n'est ce pas facile à échanger entre mouvements ? L'objectif n'est pas de créer une nouvelle élite de scouts mais de favoriser les rapprochements: nous portons le même badge, nous avons rempli la même mission, nous sommes passés par les mêmes épreuves... La fraternité ne se décrête pas, elle se vit. On pourrait commencer par un badge, non ? 31 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
pourquoi on n'a pas proposer à ces pios ou à d'autres de venir rejoindre la fraternité des foulards blanc???? Il ne faut pas faire d'ostracisme et qu'ils restent confidentiels vis à vis de tous les scouts qui vont servirent à lourdes.
JL T n'y était pas opposé quand il a réanimé les foulards blanc au contraire. 32 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
A ma connaissance, l'insigne délivré aux pionniers et compagnons ayant servis à Lourdes est plus un "souvenir" qu'autre chose. On a servi une fois, on a l'insigne (je peux me tromper, mais je crois que c'est ça)
Les foulards blancs, eux, constituent une véritable communauté, avec temps d'aspirance et promesse. Ces deux point ne s'opposent donc pas, mais il est vrai qu'ils se complètent et l'on pourrait en effet donner l'insigne de Lourdes comme le font les SGdF à tout scout ayant servi au moins une fois... En attendant, qui sait, de voir revenir le scout au sein des Foulards Blancs... (d'autre part, les foulards blancs sont-ils bien connus des SGdF? Que la communauté se veuille interscoute, très bien. Mais qu'en est-il côté SGdF? Je doute fort que ce soit vraiment encouragé (sinon, il y a bien longtemps que le mouvement aurait communiqué là-dessus). Vous savez bien que "hors Scoutisme Français...") 33 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Je partage l'avis de Sarigue/Elec'. Les SGDF ont moins le "culte" du foulard que l'AGSE ou les SUF (remise, signification de certaines couleurs...). Et d'ailleurs, il fut un temps où le foulard avait disparu de l'uniforme des SDF mais là je suis HS...
Je pense que le fait de prononcer une nouvelle promesse serait de nature à freiner l'adhésion des SGDF aux foulards blancs... 34 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Qu'en savez vous??
Des pios devenus compas, alors qu'ils cherchaient un projet de camp, je leurs avais susurrer l'idée de faire leur camp d'été en service à lourdes, non seulement ont été bouleversé de ce qu'ils avaient rencontré et trouvé, mais ont envie de remettre celà! 35 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Mais Dingo, ce ne sont pas les jeunes qui sont à convaincre, dans la plupart des cas ils le sont déjà, mais ce sont souvent les cadres, les adultes, qui entretiennent artificiellement des murs entre les mouvements...
Et pour les convaincre de les abattre, il faut une politique de petits pas, de main tendue, de compréhension mutuelle. Nous cherchons toujours à voir ce qui nous oppose, nous pourrions d'abord regarder ce qui nous rassemble! Le service à Lourdes en est une illustration magistrale. 36 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Pour reprendre les propos de pollux et des autres d'une manière générale.
Pollux nous parle des SUF et Dingo comme un pivot. Vous oubliez 2 choses . Il y a fraternité que quand il y a une menace identifiée. Il n’y a pas de fraternité quand il ne se passe rien. Ça ce sont les faits passés déjà plusieurs fois à l'épreuve des faits. La fraternité passive n'intéresse finalement personne, chacun y va de sa petite phrase, de son paragraphe, mais cela n'avance pas. Ça reste toujours à un état intellectuel. Accessoirement cela fait vivre les grisons du scoutisme ! l'affaire de fraternité ne se pose pas a l'âge scout (je veux dire dans les branches), mais plutôt bien plus tard... la crise existentielle du scoutisme est une crise permanente. Actuellement, oui, c'est vrai, les SUF ont le vent en poupe mouvement catholique un peu bourgeois (c'est pas une critique négative), la strate de la société concernée aime ce système éducatif complémentaire, c'est la qu'ils vont et y place leurs enfants. J'en parle d'autans plus facilement que ma cousine vient d'inscrire ces enfants cette année (sur mon conseil, en plus). Elle est tiptop dans ce modèle et le plus important ses enfants s’épanouissent très bien, trouver la bonne adéquation. Actuellement les SUF répondent à une demande dans ce sens, le scoutisme est dans notre pays une valeur un peu bourgeoise (d’autans plus quand il est tradi et catho) Les SUF sont indépendants de toute association, fédération, unification, système. L'idée serait de faire croire et de maintenir que les SUF seraient le stylo à la main prêt à signer la proposition commerciale des SGDF. Ça, c’est le fantasme que ni l’un ni l’autre n’ont intérêt à démentir. Nous ne sommes plus dans un monde d’ado, mais d’adulte et de calculateur et d’intérêt personnel. La dissertation des alcôves et vieux kraal, ou dans le fumet des effluves d’un cognac en fin de veillés, la seule chose qui est efficacement brassée se sont les mots, toujours des mots, pas d’acte. Il y a beaucoup de fainéants sur le terrain, toujours pleins d’idée, mais pas de feuilles de route, de vague trait de stylo. Toutes les associations de scoutisme ont un facteur égoïsme +/- développé et entretenu. Les SUF que partage t’il ? rien ! Ils ont la caractéristique principale d’être égocentriques, cela leur réussit, il passe toutes les étapes du temps et son fidèle a leur devise « tout temps - tout terrain ». De même, les cathos ne cessent de se taper sur la gueule et entre 2 saloperies il prêche la fraternité, refuse de rentrer a un office s’il est de types extraordinaires ou ordinaires (et inversement), je ne parle même pas ensuite du facteur de réputation (« ceux-là on les évite ») La lucidité convient simplement à trouver les points communs les plus basiques. On campe. On fait du feu. On s’amuse. On a peu de chose les mêmes âges et tranches d’âge. Qu’est ce que l’on peut déjà faire avec cela ?... Après on se posera les autres questions. Coudre un insigne « je suis fraternel » relève d’un sketch de veillé, simplement parce que cela ne repose actuellement sur rien de construit et de beaucoup trop intellectuel pour l’instant. La fraternité est très très instable et rien dans les années qui suivent ne viendra la consolider. 37 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
mon cher Luc, je vois avec plaisir que tes aigreurs stomacales sont moins virulentes,  celà se ressent car tu es moins agressifs et c'est bien agréable.
ceci dit (brahim) 
si tu pense que la prière ou toute forme d'oraison ou d'union de pensées pour un même but d'apaisement et d'unité est une inaction, permets moi de conseillers au (vieux) mais néanmoins Jeune Scout Routier que tu es de rester aussi très inactif en union avec nous 
cette "inaction" est aussi très souvent passée à l'épreuve des faits....et elle fonctionne très bien. amicalement 38 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
En fait et tu le saura bientot l'unification j'y travail, je connais bien le sujet.
Les demarches trop intellectualisées des le depart n'aboutissent généralement pas a grand chose ! le scoutisme dans notre pays c'est 150.000 scouts sous 9 systemes et 1 legislation. Quelle poids avons nous ? 39 |
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Ecussons
Posté le: 16-11-2008 à 10:40
