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| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
Chere Anso,
Permais moi de te remémorer quelque chose: c'est à toi, CE, de donner l'impulsion. Souvent en réunion de maitrise je rappelle à ma communauté de chef qu'une unité est à l'image de son chef... Si tu délires avec elle, elle délireront avec toi, et c'est pareil pour tout. FSS Bison  11      |
| Axis Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003 Messages : 1 062 Réside à : annecy |
Et bien figure toi Bison que j'ai déjà eu pas mal de conseils comme les tiens et que je me suis résolu à ne plus me tapper de délires parce que le résultat c'est que je me prend des gros vents parce que nous n'avons pas la même humour.
A part les délires Fauvette, je t'avouerai que les activités sont mouvementées mais à un point que je ne supporte malheureusement plus... comment se faire respecter sans s'énerver??? 12  |
| Chat M. Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2003 Messages : 106 Réside à : Paris |
Chère Anso, il est très difficile de mettre l'ambiance dans un groupe... J'en sais quelque chose: au dernier BAFA, j'ai organisé la veillée festive du dernier soir, celle où les habitants du village sont invités; au niveau de l'organisation et d'un point de vue technique, il n'y a eu aucun accroc. Mais l'ambiance n'était pas là; peut-être ai-je trop insisté sur le côté "technique", justement. Bref! En tout cas, il y a un point fondamental: es-tu chef depuis longtemps? souvent, il faut plusieurs camps, plusieurs aventures, pour souder une équipe. Et puis même des fois ça ne marche pas, on n'y peut rien, il y a des gens avec lesquels "ça ne passe pas". Alors courage! Ne baisse pas les bras, parle-en avec tes chefs... Je m'excuse auprès des messieurs de ce forum, mais je fais allusion à ce que tu dis, c'est-à-dire le fait mieux t'entendre avec les garçons; il y a un sujet sur lequel TOUTES les filles s'entendent et peuvent parler toute une nuit, même si elles n'ont pas plus d'atomes crochus que ça, comme ça semble être le cas avec ton équipe: c'est "parler de mecs"!!! C'est souvent comme ça que commencent les discussions qui soudent une équipe, qui lui permettent d'avoir des valeurs communes et fédératrices... Je veux dire que c'est un point de départ... Peut-être tes filles ressentent-elles aussi la même chose, ou bien sont-elles plus jeunes que toi, incapables de comprendre; dans ca cas-là, c'est à toi de t'adapter, et elles attendent certainement beaucoup de toi!!!
_________________ En union dans la prière, Chat. [ Ce Message a été édité par: Chat M. le 18-06-2003 20:13 ] 13 |
| Axis Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003 Messages : 1 062 Réside à : annecy |
Merci Chat!
Je ne suis CP que depuis cette année et c'est surement pour ça que tout ne pvas pas super bien! Le pire c'est que je pense que c'est ma dernière année parce que repasser une année comme ça l'année prochain, je n'aurai pas le courage! Non et puis le sujet "mecs" je n'ose pas trop l'aborder parce que y'a à peu de chose près que des filles très coincé dans ma patrouille et j'ai peur de les "choqué" en parlant de ça même si au fond je sais que ça leur ferai plaisir. Merci encore Bonne soirée à tous Anne-Sophie 14 |
| Maï Grand membre
Nous a rejoints le : 17 Avr 2003 Messages : 593 Réside à : Paris, Nantes et Lannion |
Oulala!!!!!
je ne veux pas faire la vieille coincée (même si le visage que Zèbre m'a collé le laisse supposer...), mais ça me fait hurler d'entendre que pour souder une patrouille, il faut parler "mecs"! Attention, on a un rôle éducatif, et un CP est un chef! Parler de "mecs" n'est pas taboo. Le problème n'est pas de se poser des questions, mais l'endroit où on cherche les réponses, et vous conviendrez qu'il y a une différence notoire entre Fun Radio et Daniel-Ange! Les guides ont surtout besoin de se sentir aimée, acceptée et en confiance dans la patrouille et je ne crois pas que les discussions "grivoises "(parce que c'est ce que ça devient 9 fois sur 10!!! il faut bien l'avouer!), soient ce qui les fera grandir! Finallement, pour savoir, en tant que CP, si ce qu'on va dire est acceptable et bon pour les guides, il suffit de se demander si on donnerait ce conseil, ou si l'on parlerait comme ça à notre petite soeur... car les guides dont nous avons la charge sont nos petites soeurs, et non nos "cop's"!!! Bien à vous! Marie 15 |
| Chat M. Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2003 Messages : 106 Réside à : Paris |
C'est pas forcément parler de ça à tout prix, bien sûr!!! Si les filles de ta patrouille, qui sont plus jeunes que toi, ne semblent pas partager tes délires avec les garçons, c'est plutôt (et heureusement!) normal... Mais ne baisse pas les bras!! En as-tu parlé à tes chefs? Simplement si toi tu te sens mieux avec les garçons, c'est que ton caractère est comme ça, et en ce sens tu as peut-être des choses à leur apprendre! Ce que je veux dire, c'est que ce n'est pas parce que elles te semblent "coincées" qu'elles vont être horrifiées dès qu'un scout pointe son nez au coin du local!! (ou de la conversation).
Maï, je ne parle pas forcément d'une conversation "grivoise"; loin de là!!!!!! le ton est en général plutôt sérieux, à la confidence... je constate simplement, du moins dans mon cas, qu'avec des filles de mon équipe, et même qui ont été chefs avec moi, je ne pouvais pas trop parler des études, ni de la foi, ni de nos opinions en général; mais un sujet qui nous permettait de discuter, c'était ça; tu peux aussi parler de l'amitié garçon-fille (cf les fuseaux sur ce sujet!!!). Mais tout cela est très général, je ne te connaîs pas, ni tes filles, mais je t'avoue que ça me brise la coeur car en ce moment une de mes guides est en train de nous quitter car ça ne passe définitivement pas avec les autres... bien que les guides lui plaisent beaucoup! Bien sûr, ça ne doit pas devenir un calvaire; c'est avant tout la joie... et la joie peut être grave parfois, la joie de rendre heureux, même si on ne saute pas partout, le joie de faire grandir!! _________________ En union dans la prière, Chat. [ Ce Message a été édité par: Chat M. le 19-06-2003 00:14 ] 16 |
| Axis Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003 Messages : 1 062 Réside à : annecy |
Merci, merci pour vos réponses... Je ne sais pas quoi dire... C'est qûr je ne vais pas baisser les bras, il y a l'eurojam à la fin de l'année et pas question de passer un camp execrable, j'ai envie de m'amuser, passer plein de bon temps avec mes guides et les autres patrouilles.
Je vous envoye le site de l'écureuil, ma patrouille. (Made by my dear Rhino): http://membres.lycos.fr/fseannesophie/index.html 17 |
| Fauvette Membre notoire
Nous a rejoints le : 14 Mai 2003 Messages : 67 Réside à : Nantes/Orléans/Côtes d'Armor |
C'est vrai que j'avais eu le même problème que toi avec ma patrouille mais pas en temps que CP, mais de seconde. Je suis arrivée directement dans cette patrouille avec ce poste et ça c'est très mal passé. Je ne connaissais personne parce que je déménagais, et le plus rageant c'est que c'était la compagnie la plus mondaine de Nantes !!!
Les cheftaines m'avaient clairement dit qu'il fallait mieux que je parte car le "caractère de la compagnie" ne me convenait pas. Maintenant, je m'entends super bien avec une des filles qui étaient dans ma patrouille, et quand j'en croise d'autres, on rigole bien ensemble !!! Cela peut donc être du aussi au reste de la compagnie qui en influence certaines. Il se peut qu'il y en ai qui soient jalouses des autres patrouilles (activités différentes...) et tendent à casser l'ambiance. Mais bon, comme dit Chat M., on ne te connais pas, ni ta patrouille, donc ça ne s'applique pas obligatoirement à ta patrouille. 18 |
| Blandine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Avr 2003 Messages : 300 |
salut anne-sophie Moi dans mon équipe, il y a TROP d'ambiance, personne n'est sérieux et on peut pas se concentrer 2 min! (on se marre sans parler de mecs.) Je ne suis pas genre à gueuler, c'est donc bien difficile de faire avancer les choses. C'est aussi ma 1ère année de CE mais j'ai fait le camp de l'année dernière et tout c'est très bien passé. Meme si c'est un peu difficile à gérer, je continue l'année prochaine. N'y aurait-il pas moyen pour toi de mixer un peu les patrouilles? En tout cas, continue! 
FSS Blandine 19 |
| Chat M. Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2003 Messages : 106 Réside à : Paris |
Je ne voudrais pas non plus passer pour la fille qui ne parle que de mecs!!!!!!  Bien sûr, ce n'est pas forcément une grande discussion sur la petite vie sentimentale de chacune qui fonde une équipe, mais ce que je voulais dire, c'est que si ce qui sépare Anso et les autres filles de son équipe, c'est le fait de s'entendre ou pas avec les garçons, c'est souvent le point qui sépare qui peut devenir sujet de discussion... OK, je ne suis pas très claire, c'est un point de détail, je m'enfonce!!!!!!!!!!!!! 20 |
| Axis Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003 Messages : 1 062 Réside à : annecy |
Si, si tu as été très clair... Enfin pas TRES clair mais assez pour que je comprenne alors c'est déjà pas mal! Un autre problème c'est que je n'ai pas d'atomes crochu avec aucune des filles de la patrouille (enfin si une seule mais je ne peux pas délirer QUE avec elle, ça se fait pas, surtout de la part d'une CP) donc ça parait un peu dur d'aborder des sujets autres que scouts sachant que de toute façons on ne se parle pas telement en dehors des activités (même si toute les guides d'annecy sont dans la même école, ce qui est vraiment nul d'ailleurs!) 21 |
| Sanglier Progressant
Nous a rejoints le : 30 Juin 2003 Messages : 15 Réside à : Annecy |
Là je suis entierement d'accord avec toi!
Sanglier. 22 |
| Axis Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003 Messages : 1 062 Réside à : annecy |
D'accord avec qui? Avec moi? Tu es bien Grégoire de la patrouille du guépard à Annecy? Je crois que tu as été reperé! 23 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: Je fais remonter ce fuseau... Je pense que le problème est que les pulsions à l'adolescence sont telles qu'il est difficile de ne pas y penser... Par contre, une fois l'adolescence passée, l'amitié garçon fille peut être vraiment enrichissante, à condition que les choses soient claires entre les amis. Zèbre soulignait dans l'autre fuseau le fait que nous sommes des êtres sexués ; et l'on ne se conduit pas de la même façon entre filles/garçons ou dans un groupe mixte... Amodeba 24 |
| Oryx TD Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2004 Messages : 432 Réside à : France Ô ma France... |
moi je trouve que la mixité dans le scoutisme ce n'est pas très bien!! ca peut etre simpa mais d'un coté moins!
mais moi dans ma patrouille et les autres les "grandes" (je parle des Cp et des SP)aiment bien parler des garcons d'une troupe qui est dans mon district pendant les week end de compagnie ou pendant le camp!!et ca fait qu'elles sortent tout a fait du sujet que l'on doit traités où faire et c'est très penible!bon elles n'en parlent pas souvent mais quand elles en parlent elles laissent tombés toutes les autres! d'un coté si elles s'entendent bien avec eux ca va mais alors au bout d'un moment ca devient penible. et donc elles sortent completement du guidisme!et ce n'est pas très guides!!(du moins c'est ce que m'en dit mon papa!) 25 |
| Kirikou Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Oct 2004 Messages : 457 Réside à : île de France |
La mixitée comme toutes les choses à ses avantages et ses inconvénients.
Je pense qu'il faut un peu de mixité dans un groupe quelque sorties ou week end ne peuvent pas nous être négatif. ça permet de mieux se connaitre quand nous fesons de choses ensemble en commun on se complète on voit mieux nos point forts qui ne sont pas les même dans une troupe ou une CCie et quand nous devenons chefs (et oui on prend le relai) ça permet une meilleure entente entre les maitraîse. Mais bon comme partout il y a des dérives. 26 |
| Blanche Hermine Membre actif
Nous a rejoints le : 16 Fév 2005 Messages : 148 |
Un garçon et une fille ne grandissent pas ni au même rythme ni de la même manière; je pense qu'il est préférable que chacun apprenne à se construire de son côté, pour mieux vivre ensemble après. Cela dit il ne faut pas une non-mixité totale, et c'est également très bien et très sympa de faire des activités mixtes...mais pas le scoutisme ! [ Ce Message a été édité par: Blanche Hermine le 04-03-2005 18:04 ] 27 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Si l'on observe dans les différents forum scouts qui sont les plus farouches partisans de la co-éducation dans le scoutisme on remarquera qu'il s'agit soit de responsables n'ayant jamais connu autre chose soit en grande majorité de garçons, il est d'autant plus intéressant d'entendre l'opinion de la moitié de l'humanité la plus concernée.
Baden-Powell répondait souvent "ask the boy" aux questions concernant la pédagogie scoute, en le paraphrasant on pourrait dire à ceux qui veulent imposer le tout co-éduqué dans le scoutisme "ask the girl"! 28 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Autant je suis d'accord sur "l'expérience" (ceux qui n'ont connu que ça), autant je suis moins d'accord sur le fait que ce soit les garçons qui veulent la mixité.
Un ancien me disait (au début de la mixité chez les SdF), les filles vont venir aux SdF, les garçons vont partir. En effet, les garçons qui veulent des activités plus viriles vont ailleurs. Je crois au contraire qu'il y a plus de garçons contre la mixité que de filles (même si les garçons disent qu'ils sont pour lors des "sondages"). Et effectivement, plus il y a de filles dans les unités mixtes, moins il y a de garçons (au lieu d'ajouter les effectifs des filles à ceux des garçons) 29 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je me souviens que cette constatation avait été faite il y a plusieurs décennies par un ami ancien du Quartier Général des SdF, longtemps secrétaire de Pierre Delsuc quand celui-ci était Commissaire international du Scoutisme Français et membre du Comité International, et plus tard membre des Compagnons de Baden-Powell (B-P Fellowship) après un voyage en Suède où la co-éducation existait depuis plus longtemps qu'en France, pour la tranche d'âge originellement visée par B-P (14-16 ans) on comptait beaucoup plus de filles que de garçons, les garçons préférant les activités plus péchues, sports violents, voire cadets de l'Armée ou de la Marine.
Alors si une partie relativement importante des filles est contre la co-éducation et qu'un nombre conséquent de graçons sont également réticents qui est pour, qui cherche à l'imposer malgré les faits? Les réformes dans le scoutisme comme les réformes dans l'Education Nationale sont elles donc concoctées par des spécialistes (souvent auto-proclamés?) en pédagogie au sein de commissions de spécialistes déconnectées de la réalité de terrain. Un peu comme certains profs de didactique en IUFM qui n'ont jamais enseigné en ZEP devant des "cailleras" et dissertent doctement de la théorie de la communication devant des étudiants qui leur demandent comment réagir quand on leur met un cran d'arrêt sous la gorge (hélas je n'exagère pas je connais plusieurs personnes qui peuvent en témoigner). Ce serait donc les adultes qui auraient voulu la co-éducation alors que les jeunes ne demandaient que quelques activités (mais pas toutes) en commun? 30 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
je dirais qu'une bonne coeducation, c'est 2/3 de garcon pour 1/3 de fille... c'est vrai pour avoir une certaine dynamique, mais aussi pour assurer des effectifs équilibré pour les plus vieux, les garcon ayant plus tendance à arréter à l'adolescence que les filles.
Après pour ou contre la coeducation, ceux qui l'ont vécu sont pour, ce qui ne l'ont pas vécu sont contre... moi j'ai vécu les deux : je n'ai aps d'avis tranché.. 31 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
2/3 de garçons pour 1/3 de filles je ne suis pas si sûr que nos "moitiés" soient d'accord avec ce constat, c'est sans doute pour cela que les GdF resistèrent si longtemps à la fusion.
Une bonne co-éducation bien pensée et bien animée avec une parité réelle à la fois dans les responsabilités et les activités peut apporter quelque chose, le GROSS PROBLEM, c'est justement que dans la plupart des cas au plan local ce n'est pas de la co-éducation à laquelle on a affaire c'est de la mixité pure et simple. Y a t-il réellement dans le vécu de l'unité un projet pédagogique reposant sur la co-éducation ou la mise en commun des divers moyens disponibles pour des raisons de facilité ou parce que c'est dans l'air du temps? Au départ oui sans doute le projet est pensé puis par la suite on fait comme cela par habitude. Remarquez, c'est aussi parfois la même paresse intellectuelle qui prédomine dans des unités tratra, les chefs sont incapables de dire pourquoi certaines pratiques sont préférées à d'autre, le seul argument c'est: "parce qu'on a toujours fait comme cela". Si les chefs ont suivi un CEP 2 ou un STAP c'est navrant! 32 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
je ne suis pas tout a fait d'accord avec toi...
Je suis formateur SGDF et le fait est que tout nos propos sont argumentés (je suis un maniaque de l'argumentation avant d'agir)... l'argument peut être très simple : c'est parce que c'est la loi francaise, mais jamais on ne m'entendra dire : BP faisait comme ca donc on fait comme ca... Ce que tu dis sur la coeducation est vrai : je n'ai vu qu'une fois un dossier de camp présentant un projet pédagogique différent pour les filles et les garcons... et pourtant les objectifs peuvent-ils être les même à l'age de 14 ans ? 33 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
COK, je parlais principalement des responsables adultes de base et non des formateurs qui sont sensés connaître le pourquoi de la méthode bien qu'il m'arrive de me demander si ces mêmes formateurs connaissent autre chose que la pédagogie officielle de leur association. Etant un peu comme le héros de la chanson de Sardou "J'ai fait les deux écoles…" en matière de scoutisme je reste sceptique sur les bienfaits des réformes pédagogiques continuelles qui prennent rarement en compte les effets pervers induits.
Avant de lancer le scoutisme Baden-Powell (toujours lui) avait consulté de nombreux spécialistes, beaucoup étudié et observé et organisé un camp expérimental pour tester ses théories sur le terrain. Ne pourrait-on suivre son exemple? 34 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Les pédagogie, avant d'être lancé sont aussi expérimenté... c'est le cas par exemple de la péda louveteaux (SDF) qui a été mise en place il y a 3 ans maintenant. Le début de la réflexion a commencé en 1999 puis il y a eu 2 ans d'expérimentation dans des meutes pilôtes.
Il est vrai que malgrès ça, il reste toujours des surprises... 35 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La question est: comment sont choisies les unités pilotes pour l'expérimentation des réformes?
Souvent cela se fait par copinage. On contacte les responsables que l'on connaît pour les avoir eu en stage de formation, et parce qu'ils correspondent à une certaine grille d'analyse, ce ne sont pas toujours et même rarement des unités appartenant à la moyenne, ce qui fait que leur représentativité est sujette à caution. Cela explique les surprises par la suite avec les "dissidences". Mais le véritable problème c'est souvent le prosélytisme des échelons intermédiaires pour qui la nouvelle pédagogie pondue par le "national" doit absolument être adoptée par toutes les unités de base sur un territoire donné et les responsables attachés à l'ordre ancien sont des "paléo-scouts" ignares et bornés qui ne comprennent rien à rien. 36 |
| loulou joli Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Janv 2005 Messages : 1 061 Réside à : Lyon |
pour la mixitée, je suis contre car pour les jeux, les scouts sont carrément plus fort que les guides.et pour les camps ce ne serait pas la joie...
par contre ce que je trouve nul, c'est que pour notre WE de rentrée ,par exmple, les guides et les scouts ne pouvaient même pas se dirent bonjour( je sais sait si c'est comme ça dans votre groupe, mais dans le mien oui).les cheftaines ne voulaient pas qu'on s'approche des scouts(on sait jamais, ils pourraient nous bouffer).on n'est pas au couvent non plus!!!!car c vrai on passe comme même de bons moments (enfin quand on peut se parler...) 37 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
 à toi, Loulou jolie 38 |
| Louloumf, fou du roi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Sept 2003 Messages : 322 Réside à : Sedna |
Ca c'est plutôt moche ? Et moi, et moi, et moi  Faut-il que je me fasse débaptisé ? 39 |
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Ecussons
Posté le: 18-06-2003 à 18:25
