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| Auteur | Hiérarchie des cinq buts du scoutisme ? |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Moi personnellement j'utilise le terme de "aussi bien" ... Mais je suis probablement un doux rêveur...  105      |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Lièvre C. gagne une chupa pour avoir deviné !
Croire que ce qu'on a choisi est le meilleur c'est normal, croire que ce qui est bon pour nous est forcément bon pour tout le monde c'est très humain, mais vouloir faire le bonheur de tous en imposant ses vues sous prétexte qu'elles sont les seules bonnes et affirmer que tous les autres sont dans l'erreur c'est difficilement acceptable. On en vient facilement à dire que si on a brûlé les Cathares c'était pour le bien de leur âme ! 106  |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Old GIlwelian, on ne cherche à imposer ses vues que si on dispose d'un vrai pouvoir. Or les mouvements de scoutisme en France n'ont pas de pouvoir les uns sur les autres, personne n'a de compte à rendre à ses pairs. Quand on est persuadé de faire le meilleur choix, la cohérence nous pousse naturellement à étendre notre expérience aux autres. Croire sincèrement que les autres sont dans l'erreur et ne pas le dire est quelque part hypocrite ou irresponsable, non? Et d'ailleurs que fais-tu en dénonçant (non sans virulence d'ailleurs) cette attitude? D'une certaine façon tu n'es pas différent puisque tu dis aux catholiques (du moins à certains) qu'ils sont dans l'erreur. Et c'est ton droit.
Tous les mouvements veulent avoir plus d'adhérents à leur projet. Certains sont prêts à faire des concessions et des compromis pour cela, d'autres pas, d'autres encore cherchent le meilleur dosage. Certains affirmant clairement leur confession peuvent paraître fermés. D'autres qui n'en affirment aucune semblent plus ouverts. Mais quand on affiche l'ouverture, on affiche aussi le manque de sûreté, on entre et on sort aussi facilement. Entre une maison dont l'accès est contrôlé et une maison sans verrou voire sans porte, les parents préfèrent encore la première car pour leurs enfants ils sont d'abord soucieux de la sécurité de l'encadrement. Ils ne veulent pas que leurs enfants fréquentent n'importe qui en leur absence. A tort ou à raison, on peut toujours accuser les catholiques d'arrogance parce qu'ils sont persuadés d'être dans la vérité (je n'aime pas l'expression "détenir la vérité"). Il n'empêche, qu'on les croie ou non, c'est cela qui fait la "force" des grands mouvements d'obédience catholique (SGdF, SUF et FSE notamment, je ne parle pas des groupes indépendants dont le succès ne me paraît pas du tout évident). Entre un mouvement qui affirme qu'il est le meilleur parce qu'il est catholique et un autre qui ne se croit supérieur à personne, ben... encore une fois c'est peut-être idiot, mais si on félicite le second pour sa modestie, on préfère quand même solliciter le premier pour le service. Les parents n'ont pas forcément assez de culture scoute pour faire le discernement. Ils se basent pour leur choix sur des critères plus ou moins généraux voire intuitifs en faisant leur choix. Désolé pour les ENF si on les vexe mais c'est ça le principe de la concurrence. Que le meilleur gagne. Je pense (mais ça n'engage que moi) que la proposition des ENF est fondamentalement plus scoute. C'est un choix courageux mais qu'il faut assumer, plutôt que de s'en prendre inutilement aux autres et mettre sur leur compte ses propres difficultés. L'amertume est vaine, elle ne pourra que radicaliser les opinions. De plus elle peut passer pour un aveu d'échec. La meilleure chose à faire c'est de pratiquer un bon scoutisme, de jouer son propre jeu au lieu de se régler sur celui des autres même s'il faut pour cela subir les contraintes d'une règlementation qu'on n'a pas choisie. Bon courage quand même aux ENF, vous le méritez mille fois. Mais de grâce enlevez aussi vos oeillères naïves et faites-vous de la pub' sans complexe. Il n'y a pas de mal à dire qu'on pratique un meilleur scoutisme quand on le croit. Et si on ne croit pas avoir fait le bon choix, il n'y a pas de raison de continuer. Af' 107 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Je ne savais pas que le scoutisme était un produit marketing comme les autres... 
C'est quand même navrant d'en arriver à dire "on est les meilleur" pour recruter... 
Je ne veux pas qu'on soit tous ENF, c'est pas possible évidement. Mais faut être un minimum intelligent et surtout cohérent avec l'Ideal de BP dont nous nous réclamons tous. Alors oui, il y a des formes de scoutisme qui sont plus adaptés à certaines personnes que d'autres, et c'est tant mieux. Mais de là à dire qu'elles sont meilleures que d'autres, il y a une ligne rouge que j'essaie de ne pas franchir. 108 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation:Et à ton avis lesquels ont le plus d'adhérents? Af' 109 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il fut une époque en France où les mouvements de scoutisme avaient entre eux des accords qui garantissaient que l'on éviterait certaines réflexions et que l'on travaillerait conjointement tout en respectant la spécificité de chacun, ce qui n'empéchait guère de chercher à unifier certaines pratiques. Cela mis provisoirement fin à des campagnes de dénigrements dans les médias de l'époque et des livres dont l'esprit scout n'était pas toujours présent.
Si je condamne certaines pratiques c'est qu'elles ne sont pas en conformité avec l'esprit du scoutisme et qu'elles sont en contradiction avec les enseignements de l'Eglise depuis Vatican II, un comble pour des scouts qui devraient s'honorer du nom de catholiques. Les termes ouverts et fermés sont la traduction des termes utilisés par Baden-Powell lui même dans ses articles de la Headquarters Gazette, termes qu'utilise toujours la Scout Association britannique. La position d'Isatis et Belouga est motivé par le fait que certains scouts qui se disent catholiques ont une attitude qui peut sembler arrogante dans certaines de leurs affirmations gratuites, et qu'ils ont tendance à oublier que le scoutisme existait en France avant même que le Père Sevin (que beaucoup n'ont jamais lu dans le texte) n'ai entendu parler de scoutisme et qu'il n'existe qu'un seul scoutisme authentique celui de B-P. Je préfère penser à une collaboration fraternelle dans la richesse de notre complémentarité plutôt qu'à une concurrence qui pourrait être marquée par des ententes illégales. Si réellement les parents qui mettent leurs enfants aux scouts s'attendent à trouver un accès contrôlé et un filtrage des fréquentations de leurs enfants je ne m'étonne plus du chiffre ridicule des effectifs de nos mouvements comparés avec d'autres pays où les parents savent que le scoutisme est une "route de liberté" (ce n'est pas de moi mais du Père Forestier O.P.). Pour ceux que la position des chefs catholiques qui préféraient faire du scoutisme aux EdF du temps que ceux-ci étaient neutres interesserait je recommande la lecture du livre du Père Hyacinthe Maréchal O.P. (tiens un autre dominicain) Figure du scoutisme en France Paris, Spes, 1934, pages 45-46. 110 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Je comprends la vexation qu'on peut ressentir en entendant certains dire qu'ils détiennent la vérité. Mais ce genre de discours est loin d'être général et je peux vous dire qu'on peut aussi se sentir blessé par certaines "contre-attaques" visant la masse (celles-ci j'en conviens ne sont pas non plus la tendance générale). Enfin, à partir du moment où l'on assume ses choix, il ne faut pas toujours espérer de frappe chirurgicale.
Mais je crois qu'il vaut mieux parler davantage des mouvements les plus représentatifs pour voir plus clair. Autrement on réagit sur des propos tenus qui n'engagent que leurs auteurs et non le mouvement auquel ils adhèrent. Af' 111 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
J'espère connaître assez bien les dirigeants (pas tous bien sûr) d'une partie importante des mouvements scouts les plus représentatifs de ce pays pour savoir que les propos tenus sur certains posts n'engagent que leur auteurs et non leurs associations, même si parfois les dits auteurs pensent à tort représenter la majorité des effectifs de leur mouvement. Toutefois, certains propos sont inquiétants car ils montrent qu'il reste encore en certains lieux un long chemin à faire pour reconstruire sinon l'unité, du moins la fraternité scoute dans ce pays et ce n'est pas en instaurant un système gradué de castes (dont bien sûr on pense occuper l'échelon supérieur) qu'on y parviendra. "Le scout est le frère de tout autre scout sans distinction de race, de classe sociale ou de religion "
Et allez hop, je ne résiste pas à vous donner une citation de B-P en guise de temps spi. "Comme Dieu doit rire des petites différences que nous, les hommes, dressons entre nous-mêmes sous le déguisement de la religion, de la politique, du patriotisme ou des classes sociales, négligeant un lien beuacoup plus important : celui de la fraternité au sein de la famille humaine !… Nous voulons que la nouvelle génération ait des vues plus larges et que les jeunes qui la forment soient capables de se considérer réciproquement comme des frères, les enfants d'un seul Père, dans le monde entier, quelles que puissent être leur religion ou leur race, leur nationalité et leur caste." Jamboree, octobre 1921 A un an du prochain Jamboree Mondial ce sera le sujet de notre méditation ce soir. 112 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Le problème est que malheureusement certains veulent une fraternité à la carte...
 ah oui j'oubliais, il n'y a pas de problème...  113 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Si tu arrives à dicerner quel est l'enseignment de Vatican II, tu es particulièrement malin, Old G. En tout cas, il ne va certainement pas contre, par exemple, le Syllabus. 114 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je pense aux constitutions Lumen Gentium (chapitre 8 en particulier) et Gaudium et Spes, au décret Unitatis redintegratio en particulier au chapitre 11 qui institue une hiérarchie des vérités ainsi qu'à la déclaration Dignitatis humanæ. Ça te va pour commencer ? 115 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oulà, beaucoup de messages en une seule journée, et mon petit doigt me dis qu'on a recommencé un débat sur la place de la religion dans le scoutisme, déjà débattu 6 fois en intégrale.
Si c'est bien ce que je crains, je pense que le fuseau sera fermé momentanément, pour vous laisser le temps à tous de relire les 6 fuseaux qui parlent déjà du sujet. 116 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Faut pas te faire d'illusion Zèbre, tant que des types égaré comme Larche se permettront de déconner comme ils le font avec le scoutisme, il nous faudra sans cesse faire et refaire se débat afin d'essayer de réparer les dégats qu'ils ont commis.
Mais celà ne nous fait pas peur... car nous sommes des Aventuriers de Larche Perdu...  Je sais c'est nul comme jeu de mots, mais il fallait que je le fasse  117 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tu vas finir par rendre Af' jaloux avec tes vannes Isatis  118 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Non je ne suis pas jaloux parce que je n'opère pas dans le même registre. Le tacle du bonhomme n'est pas trop mon domaine humoristique de prédilection.
Que les catholiques ne soient pas forcément meilleurs scouts (ou meilleurs tout court) que les autres, je le conçois facilement, mais reconnaissons que les valeurs professées par l'Église catholique sont quand même particulièrement compatibles avec le scoutisme, indépendamment du mérite individuel des croyants. Dans un pays laïc où la religion et en particulier le catholicisme est souvent dans le collimateur des média, le scoutisme pourtant divers et pluriel attire en majorité des catholiques tout simplement parce qu'ils s'y reconnaissent plus que les autres. Quant au "côté sélect" il est peut-être caractéristique de certains groupes indépendants, mais je crois que la forte représentativité des catholiques dans les mouvements tient d'abord à l'intérêt qu'ils portent au scoutisme. Ce n'est pas une question de moyens (les activités scoutes ne sont pas forcément les plus onéreuses) mais de motivation, et quelque part également de "valeurs" auxquelles on croit. Les catholiques ont des convictions et ils se reconnaissent dans la méthode scoute, peut-être plus que les autres. Je ne pense pas qu'on puisse dire des ENF qu'ils pratiquent le filtrage pro-catholique (pas à ma connaissance en tout cas). Et pourtant (reprenez-moi si je me trompe) mais ce sont les catholiques qui s'y retrouvent en majorité parce que ce sont les plus intéressés. Ce n'est pas de leur faute si les autres jeunes préfèrent la console vidéo, le foot ou les discothèques ou autre occupation que le scoutisme. Ce n'est pas non plus de la faute aux catholiques s'ils sont prêts à fréquenter les autres jeunes alors que ceux-ci préfèrent éviter les catho (avec tous les préjugés dont on leur gave au quotidien). Si vous voulez faire baisser la proportion de catholiques dans les mouvements (sans pour autant leur fermer la porte) il faudra trouver une moyen d'intéresser davantage le public non-catholique. C'est d'ailleurs un peu ce qu'ont cherché les SdF en révisant régulièrement leur projet et leur image (unif', vocabulaire...) pour être le plus possible à l'image de la société, une société plurielle où les catholiques sont forcément minoritaires. Le résultat ma foi n'est pas très probant à ce niveau. Mauvaise analyse des besoins? Peut-être. Depuis les assises de la foi, la mentalité a un peu changé et l'appartenance catholique est plus mise en avant par les SGdF, en revanche je ne suis pas sûr que le scoutisme de base en soit le premier bénéficiaire. Que ses arbres ne donnent pas forcément de meilleur fruit que les autres n'empêche pas la sensibilité catholique d'être une terre particulièrement fertile pour le scoutisme du moins en France. Af' 119 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour qui connait assez bien le protestantisme et le judaïsme (ce que je pense Hocco confirmera) la proportion de jeunes protestants ou juifs dans le scoutisme est encore bien plus élevé que dans le catholicisme, si le scoutisme avait le même taux de pénétration dchez les gens qui se déclarent catholique (et pas uniquement chez les 7% de Français pratiquants) les trois mouvements catholiques agréés auraient des effectifs bien plus élevés, à condition bien sûr de trouver des cadres et des locaux.
Le véritable problème c'est que la France est une vieille terre laïque de tradition voltairienne et que le scoutisme neutre est pratiquement inconnu du grand public, le fait que les EEdF aient longtemps privilégiés l'aspect camps de vacances sur l'aspect scoutisme et flirté avec la frange la plus militante du clan laïcard pendant de nombreuses décennies à considérablement réduit son champ d'action. Pour en revenir au sujet de ce fuseau, il est dommage que l'un des cinq buts occulte souvent les quatre autres, et que presque réduit dans la pratique à la seule observance de rites (certes très respectables et indispensables pour un croyant) il prenne parfois dans certaines des unités (ou associations) confessionnelles une importance disproportionnée dans le programme des jeuns au détriment d'autres buts jugés à priori moins importants. Ce déséquilibre peut avoir des conséquence préjudiciables sur la santé et le caractère des jeunes et éloigné des buts du mouvement scouts qui sont avant tout de former des citoyens actifs et utiles et non des moines soldats pour la re-conquête de l'Occident chrétien. 120 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Le problème c'est qu'à mon avis, le taux de pénétration du scoutisme doit se calculer par rapport aux 7% de catholiques partiquants. Citation: Moi, je n'ai vu ça nulle part, ça ressemble à du procès d'intention. Citation: Un moine soldat pour la reconquête de l'Occident chrétien n'est-il pas actif et utile ? 121 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Serais-tu un cathare qui s'ignore S.E.R. ?  Il faut bien que certains d'entre nous se marient et aient des enfants pour assurer la continuité de notre société. La société n'a pas besoin que de moines-soldats, mais bien plus d'adultes équilibrés bien dans leur tête et dans leur corps, prêts à servir les hommes leurs frères en s'inssérant dans la société telle qu'elle est pour la changer de l'intérieur en l'améliorant. 122 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
On peut en effet se poser la question du "non-succès" des mouvements scouts non-confessionnels (EEDF, ENF), par rapport à l'importance de la diffusion du Scoutisme dans les communautés catholiques, protestantes et juives.
Ce n'est pas seulement la mise à la disposition de locaux par les communautés et les paroisses. L'originalité de "l'idéologie" (je ne trouve pas d'autre mot) du Mouvement scout est d'être "spiritualiste", bien loin de nos habitudes françaises qui se partagent faussement entre laïques et catholiques. Les minorités protestantes et juives ont bien compris que la proposition scoute leur permettait de développer une véritable programme/espace éducatif pour leurs jeunes en dehors du "combat" laïques/catholiques. Une certaine "tradition française", partagée entre laïques et catholiques, aimerait importer ce combat dans le Mouvement Scout, en le caricaturant : scoutisme catholique d'un côté, et scoutisme laïque de l'autre (je ne fais aucune différence entre ces deux "caricatures"). Ce combat n'est pas le nôtre, ni celui de nombreux scouts et éclaireurs catholiques et laïques. 123 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
 Hocco, c'est fort bien vu ! 124 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est tout à fait exact Hocco ! Et cette dychotomie est préjudiciable au développement du scoutisme car elle a longtemps favorisé le développement sur les franges de ces deux positions apparamment antagonistes de dérives regretables. Les chefs qui désiraient maintenir un juste milieu en tentant de bâtir des ponts entre les deux "caricatures" pour tenter un rapprochement ont souvent été mal compris et s'en sont pris plein la figure de part et d'autre. 125 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 10-07-2006 à 14:07
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