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| Auteur | Compatibilité des Promesses Scoutes |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je croyais que la promesse était la formalisation publique d'une adhésion à un ensemble de valeurs, à la règle du jeu scout exprimée dans une loi comportant traditionnellement dix articles (comme la loi qui fait référence pour toutes les associations membres de l'OMMS). Un engagement triple à accepter les devoirs que tout homme (ou femme) a envers Dieu (ou l'idéal car il peut s'agir d'un dieu non transcendant et non incarné), son pays et son prochain. Les choses ont peut-être du changer pendant que je dormais.   105       |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Je me méprends peut être mais la Parole de Feu des Guides Aînées n'est pas une super ( comprendre au dessus) promesse.
Elle ne la remplace pas, ne l'annule pas et ne la dépasse pas. Seule compte la promesse en 3 points énoncée par Old. La parole de Feu GA n'est pas une promesse mais un engagement à vivre en guide aînée. Pour les routiers je ne sais pas je ne l'ai jamais été ! 
Mfalda, ex cheftaine de Feu suf 106 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Pour le départ routier, le renouvellement de la Promesse en fait partie. En théorie, un routier pourait donc pronocer sa Promesse en prenant son départ. Cependant, il y a toute une démarche personnelle à accomplir avant, donc un routier qui arriverait sans avoir fait de scoutisme ne pourait commencer par prendre son départ. Il aura donc forcément pronocé sa Promesse dans ce temps de préparation. 107 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:Chez les SUF il n'y a pas de renouvellement, le routier doit avoir pronnoncé sa promesse avant. 108 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
En même temps chez les SUF, je pense que ça pose pas de problème si tu veux inclure le renouvellement de la promesse dans le cérémonial du départ. 109 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
ben un peu quand meme, selon moi, pour 2 raisons; Il est assez long et complexe, et surtout où et comment l'inclure.
Et puis en général, le départ est le dernier engagement, il y a le compagnonage avant doncla progression du routier ne commence pas au moment du départ... 110 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
je crois qu'il y a incompréhension : renouveller sa promesse, ce n'est pas refaire le cérémonial !
c'est juste pronocer à nouveau le texte de promesse en disant "j'ai promis" et non "je promets" Certaines cérémonies d'investiture comprennent aussi ce renouvellement. Old, je ne vois pas de contradiction profonde entre ton résumé de la promesse (clair et auquel j'adhère) et les posts précédents ? 111 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Non mais l'influence duu néo-scoutsime et de ses dérives des années 60-70 fait que l'importence de la Promesse dans la méthode scoute a été dévaluée dans certaines unités de certains mouvements. On en vient à considérer que ce n'est qu'un banal engagement valable uniquement tant qu'on est en tenue scoute (réduite parfois à un simple foulard) et révocable à merci. 112 |
| Baribale Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Fév 2006 Messages : 143 |
Dans ce cas je m'interroge . Je pense qu'il ne faut pas refaire sa promeese quand on change d'asso. Masi si ce n'est qu'un banal engagement ?
pourrais tu préciser sur quoi repose ton affirmation ? 113 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Justement Baribale ce n'est pas un simple contrat à durée déterminée malgré ce qu'on croit chez les néo-scouts, c'est indissoluble comme le mariage à l'Eglise. 114 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Comme l'huile dans le vinaigre
 115 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'était histoire de mettre son grain de sel dans la vinaigrette ?  116 |
| hugo Membre
Nous a rejoints le : 01 Mars 2006 Messages : 29 Réside à : Nancy |
Pour ma part , Mon CT m'a dit que m'a promesse pionnier et ma promesse scout etait largement valable pour ma promesse FSE et donc il m'autorise a porter la croix de promesse sur mon bachi et sur ma chemise devant ma ptite bande de SEcond !
j'estime aussi que toute les promesses scout se valent ! 117 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Comme je l'ai dit, c'est normal pour un pionnier. Pour les rangers (je sais ce n'est plus l'appelation officielle mais au moins c'est plus clair) ce sont plus des grands louveteaux que des scouts (et un louveteau qui a prononcé sa promesse aux SGDF doit quand même prononcer sa Promesse scoute)
118 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Citation:  119 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Et les pionniers c'est des grands scouts et ainsi de suite...
Je ne propose pas des activités de louveteaux à mes scouts, et ne les traite pas comme des louveteaux... Tu as quelle experience pour porter un tel jugement ? J'ai vraiment eu l'impression de faire parti des scouts le jour ou j'ai prononcé ma promesse scoute, l'engagement pionnier etant pour moi un truc à part. J'espere que mes scouts auront eu la meme sensation, malgré ce que tu peux en dire. 120 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
La promesse louveteau est
*une promesse vis à vis du chef ou de la cheftaine *une promesse sur 2 points ( 2 doigts saluent) la promesse scoute est * une promesse sur 3 points (3 doigts saluent) Un louveteau SDF qui arrive dans une troupe SUF ou FSE ou autre doit faire sa Promesse scoute. N'est ce pas clair ? Sinon le texte de promesse scout SDF n'a rien à voir avec la promesse des autres branches vertes des autres mouvements. 121 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Le problème ave toi, Jack, c'est que je n'arrive pas à savoir si tu as très bien compris ce qu j'ai écrit et que tu fais semblant de ne pas comprendre ou si tu es complètement bouché. Que tu ne traites pas tes rangers (oui je sais ce n'est plus l'appellation officielle mais ça évitera les confusions) comme des louveteaux, je le sais très bien. Mais il se trouve que cette branche bleue a été rajoutée comme intermédiaire entre les louveteaux et les scouts par des gens qui estimaient que les 12-14ans étaient incapables de faire du scoutisme et étaient un frein pour les autres (merci pour eux au passage). C'est dans ce sens que je parle de "grands louveteaux" : plus louveteaux, pas encore scouts. Supposons un instant que les GSE et les SUF adoptent la nommenclature SdF moderne (je dis bien c'est une supposition). Dans ce cas tu aurais les louveteaux de 8à 12 ans, les pionniers de 12 à17 ans et rien entre les deux. Les jeunes prendraient leur engagement pionnier à 12 ans. Est-ce que tu comprendrais enfin qu'on dise à un jeune qui a prononcé votre promesse scoute qu'il doit quand même pronocer son engagement pionnier ? Le problème majeur dans cette discussion c'est qu'on ne donne pas le même sens au mot scout. 122 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Ca ne colle pas.
les actis pios ne collent pas avec les actis scouts elles sont bien adaptés à l'age pio mais pas à l'age "ranger"... Lorsque j'ai fait ma promesse louveteau, on m'a dis qu'il fallait qu'on salut avec les 2 doigts parce que j'etais louveteau et pas scout, et que je pourrais saluer comme un scout apres la promesse scoute. Pour moi, et c'est comme ca que je l'ai vu, la branche scoute est généralement la branche ou tu fais du scoutisme plus "traditionnelle" tu y apprends à faire des installs, tu fais des grands jeux, la progression personnelle est plus axé "scoutisme de base" que les actis que j'ai pu faire aux pio où il n'y a plus de grands jeux, plus vraiment d'imaginaires, c'est généralement des entreprises plus ambitieuses que les aventures scoutes ! Citation: D'aprés ce que j'ai pu apprendre ici, ca serait le contraire, la branche pionnier a été rajouté pour palier le manque qui aurait du etre palié grace à la proposition raideur. les activités "eclaireurs" sont surement plus adaptés à un public plus vieux que les activités "ranger"; rapport à la moyenne d'age.(aprés il faut s'adapter à sa troupe, evidement) Donc, je te redemande : sur quels critères te base tu pour dire que la branche pionnier correspond plus à la branche "éclaireur" plutot que la branche "ranger" Citation: Je pense aussi... 123 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Jack si tu peux un jour lire ce que les fondateurs de la branche Pionniers ont écrit (en particulier les bouquins de Lebouteux et "Des garçons et des hommes" de l'EN Pionniers SdF) tu y liras que les Pionniers ce sont les vrais scouts tels que Baden-Powell les a conçus. C'est d'ailleurs ce qu'on nous serinait en Cham Pionniers (et oui jusque dans les années 70 les STAP c'était pour les autres branches), et tous les chefs éclaireurs qui s'engagèrent dans la réforme choisirent les Pionniers, pas les Rangers. La branche Rangers c'était une sorte de noviciat, à ce propos lire l'intervention de Jean-Jacques Gauthé dans "Le Scoutisme. Quel type d'hommes… ?" Actes du Colloque de Chantilly, Paris : Le Cerf, 1994 (c'était en vente à la Boutique-Promo Souk). C'est pour cela qu'il n'y avait pas de promesse Rangers et une loi minable. Si ce provocateur de Lebouteux n'avait pas choisi le nom Pionniers et la chemise rouge, les choses se seraient peut être mieux passées, mais son sens de l'humour très British ne pouvait guère être compris chez les SdF qui se sont toujours méfiés des gens qui en avaient. 124 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Lorsque je mme suis proposé comme chef louveteau Europe, venant des France, le CG m'a domandé -afin de s'en assuré- si j'avais bien prononcé ma promesse scout aux France. J'ai appricié cette reconnaissance de "l'équivalence" des promesses.
Après, cela dépend probablement des groupes, de la manière dont la promesse est vue. 125 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ceci dit... ...Je crois qu'il faut vraiment prendre connaissance des textes de promesse avant de dire s'il y a vraiment "compatibilité". Alors, pour répondre à épervier (ICI), je ne donnerais pas de réponse toute faite du genre "oui" ou "non" (quoiqu'entre les SUF et les GSE, on peut dire "oui, il y a compatibilité" sans trop de soucis... encore qu'il y a la question de l'Europe, mais bon...) et c'est à la personne concernée de voir si elle veux ou non (re)prononcer une promesse... 126 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
la promesse scout est universelle si l'association scout se réfère aux textes fondamentaux du scoutisme.
la promesse n'appartient pas à l'associatif, mais au scoutisme. les mots ne sont pas pour autant frappés dans le marbre de façon immuable et intangible. le scout doit s'engager, à observer la loi ou la charte (qui elle même doit être fidèle à l'esprit de la loi initiale de BP), a servir fidèlement son prochain, à être un citoyen honnête et intègre.(A noter que les sgdf disaient bien que la loi se réfère à celle de BP) Pour accepter de recevoir cette promesse, le chef doit avoir constaté une volonté et une capacité d'engagement ainsi qu'une progression personnelle dans l'esprit de l'idéal scout de l'impétrant. Et comme le dis zèbre, c'est surtout une affaire personnelle. "et si ce n'était pas celle de ses rêves, rien ne l'empêche de la vivre à présent comme il voulait la vivre, et de faire sienne en acte la promesse qu'il aurait voulu prononcer" 127 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Le problème n'est pas tellement la promesse, mais la loi que l'on s'impose de respecter. Or aujourd'hui, la loi de chaque mouvement enseigne les mêms valeurs. Tant que ce sera le cas, je ne vois pas pourquoi une promesse n'en vaudrait pas une autre. La mise en pratique de cette promesse reste l'élément déterminant. 128 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Quand tu parles de mise en oeuvre, tu parles bien du cérémonial - du déroulement de l'engagement???? 129 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Tout est question d'appréciation des maîtrises... quelques exemples vécus sur Quimper: 2005: transfert SUF vers SGDF, louveteau. La maîtrise SGDF de la meute d'accueil demande à ce que le louveteau SUF refasse sa promesse. Le louveteau recomme donc tout à zéro, de la promesse, il repart à l'affût... 2008: transfert SGDF vers SUF, guide et louveteau. Les maîtrises SUF demandent aux nouveaux venus ce qu'ils souhaitent faire, ayant tous deux déjà prononcé leur promesse de branche. Ces nouveaux venus la prononcent à nouveau, afin de bien marquer leur appartenance à leur nouveau mouvement. 2008: tranfert AGSE vers SUF, louvette/jeannette. La louvette ayant prononcée sa promesse AGSE est parachutée sur le sentier pour y cueillir les fleurs jaunes et blanches. Au bilan, les tranferts sont évidemment plus simples entre les mouvements pratiquant le scoutisme conformément aux bases fondamentales. Avec les mouvements ayant fait évoluer leurs principes pédagogiques, ce sera toujours plus compliqué malgré nos voeux pieux. 130 |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
Moi, dans ma nouvelle troupe SUF, ma promesse SGDF est valable, donc je rebondis sur ma 2nd classe . 131 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Je penses que tes exemples pour valables qu'ils soient sont quand même anecdotiques d'un le plan local, alors je vois que sur d'autres région les "transferts" ne posent pas ce problème. alors .............!!! 132 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: La phrase importante est là... Comme d'habitude. Les Maîtrises... La base de tout. 133 |
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Ecussons
Posté le: 01-04-2006 à 13:19
