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| Auteur | du MYTHO et du scoutisme, du point de vue des chefs... |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ni haine et ni mepris, remise en place du systeme vue de ma personne, on adhere ou pas c'est a vous et a toi meme de voir.
Puisque les propos ont été souligné sous forme de bribes, presque hors du contexte, alors oui, je confirme etre 100% le responsable de ces propos et d'assumer toutes les consequences de mes écrits. Le respect: Le font-ils eux meme dans l'autre sens ? Puis pourquoi toujours dans le sens ascendant et avoir toujours de la condescendance ? un peu comme si "vieux c'est bien". C'est ce que j'appel "la jouissance de l'age" pouvoir flanquer la porte en pleine figure d'un jeune et ne pas avaoir a s'en excuser... essayons un instant de penser a l'invers ? le jeune qui flanque la porte dans le figure du vieux ... he oui pas de doute vous pensez comme moi. Alors quand dans les associations, les milieux dit d'influence sont cornaqués par le troisieme age et que finalement c'est eux qui tiennent le pouvoir de la base. les baronies, les provinces, les groupes, parfois les unités. Pas etonnant que rien ne peu se faire et tout doit rester figé aux glorieuses époques des heros de 1970/80. Compter sur eux s'ils n'ont pas satisfaction, pour vous savonner la planche bien comme il faut. Combien de jeunes chefs se barrent parceque des anciens passent leur temps a leur dire comment il faut faire et quoi qu'il arrive cela ne va jamais ? Combien reviennen de formation est se font barrer la route par des CEP de promotion 1980... Alors si le scoutisme n'a pas d'évolution c'est parece qu 'il y a la moité d'un coeur jeune qui ne bat par en rythme avec l'autre. Sa survie, mais ca n'évolue pas. On y parle de mythologie scoute au present, on y parle d'ancienes activités sans pouvoir les faires fautes d'une legislation qui ne le permet plus. A quoi bon se refugier dans l'ancien temps ? Le respect dans anciens n'est pas a sens unique et un fait acquis, comme je le disait je suis admiratif devant les exposer d'époque dans le contexte de l'époque et non pas dans le contexte actuelle. Quand a l'apposition des mains "remede miracle" sur le scoutisme, le remede est pire que le mal, je prefere la mauvaise santé par les plantes. Alors comme je disait, mettons les watchdog ou il faut et suffisement loin et laissons la belle jeunesse donner elle meme l'image du scoutisme et son ton. Mais voila, les pouvoirs de certains vont etre stoppé, vont ils le tolerer ... c'est a vous de le dire.  104     |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
Désolé, effectivement il n'y a que 2 personnes qui ont cité ces phrases assassines. Je ferais un peu plus attention.
Mais ne rien dire, c'est également cautionner de tel propos. OK, j'y vais fort, mais dans beaucoup de fuseaux, les anciens, faisant bien souvent partie de la strasse, sont largement critiqués. Sur ce coup la, le vase a débordé, d’où ma colère et mon "ras le bol " qui t’as, par ailleurs, Zèbre, choqué. C’est un coup de gueule et il faut le prendre comme ça. Amalgame et bien oui. Tout comme amalgame dans ces critique ouvertes ou a demi voilé contre les anciens. Moi, je ne peux que remercier et féliciter tous nos anciens (Je préfère d’ailleurs utiliser ces mots : Anciens ou vétérans) qui sont toujours dans le mouvement. Ils œuvrent, pour la plupart, dans des postes clés et surtout des postes de responsabilité. Ils ne sont pas bornés mais prudent. Ils ont acquis la sagesse d’esprit. Je que je crains, pour l'avenir, c'est que des mouvements dissidents, pratiquant un pseudo scoutisme, mytho, tradi ou autres, dérapent. Parce qu’il y aura obligatoirement dérapage (ça arrive actuellement) et il y aura accident. Et la, c’est tous les mouvements scouts qui vont, de nouveau, en prendre plein la figure. Il n’y a qu’a voir ce qui c’est déja passé... Je ne veux plus, et nous ne voulons plus de cela. C’est le rôle des anciens, qui s’appuyant sur leur sagesse et leur expérience, de veiller et de guider. " Les milieux d'influence sont cornaqués par le troisieme age et c'est eux qui tiennent le pouvoir de la base" Le troisième age t'envoie sur les roses Luc (pour rester poli) Moi j'attends qu'une seule chose, c'est qu'un jeune me remplace pour que je prenne enfin ma retraite scoute. [ Ce Message a été édité par: Pégase le 15-04-2005 13:20 ] 105 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Que le troisieme age m'envoie sur les roses et bien soit, j'en prend bonne note. !
Mais ne prend tout le compliment forcement pour toi ! il y a quelques points que tu cites sur lequels nous sommes parfaitement en phase "derrives actuelles" ... est le meilleur exemple. Mais gratte un peu le vernis aussi de ces derives et tu ramarqueras que la couche que tu pensait encore ancienne est bien brillante. - Je repudie toute forme de scoutisme qui n'a pas la jeunesse pour exemple. - Ayons horreurs des V.O 106 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Pégase, ne te formalise pas trop des élucubrations de Luc, quand on lit ce qu'il écrit, on a l'impression qu'il a totalement perdu le sens des réalités.
Un exemple : Citation: Ce seul pargraphe décrédibilise toute son argumentation. Tout est resté figé à l'époque 1970/80 ? J'ai eu des échos de ses époques et, en tout cas pour la FSE, des choses ont changé, plus de totémisation, de salut brandi, reprise des raiders. De plus à cette époque, ce que nous appeleons "dérives" était considéré comme normal. Alors ces chefs qui ont eu leurs CEP dans les années 70/80 et qui sont actuellement aux commandes veulent-ils réellement en rester au scoutisme de leur époque ? Mais bon, Lu nous fait une crise de jeunisme : Citation: Bref, une façon de "tuer le père", de "faire table rase du passé". C'est du marxisme, pas du scoutisme. La jeunesse n'a pas changé, pourquoi le scoutisme changerait-il ? 107  |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Toujours là pour donner mon expérience.
J'ai eu il y a peu de temps de ca queluqes problèmes avec certaines personnes d'un certains ages... Les finances de mon "échellon" étaient tenu par une personne de plus de 65 ans... aucun problème si l'on regarde ses compétences en matière de trésorerie... Aucun problème, si ce n'est que cette personne etait loin de la réalité actuelle des jeunes... Régulièrement, elle nous faisait des réflexions sur nos dépenses... je me souviendrai longtemp de cette réflexion à propos d'un repas : nous avions conviés l'ensemble des chefs à un repas pour une soirée de Noel... on avait demandé une contribution qui n'a pas couvert l'ensemble du repas... Perso, je considère l'argent dépensé comme un investissement dans des chefs : leur faire passer de bons moments tout en faisant passer un message. A la remise des compte de cette soirée (déficit aux alentour de 30 € soit un peu moins d'1 € par chef présent) elle nous a dit qu'il était innaceptable de payer des soirée aux chefs, que de son temps chacun aurait amené quelque chose, et patati et patata... alors que le compte en banque de ce même territoire était plein (je ne vous dirasi pas le chiffre, mais c'etait de mon point de vue un scandale). Une autre fois, un autre anidep avait perdu un cheque ; elle ne voulait pas le rembourser sous pretexte que c'etait pas digne d'un scout engagé de perdre un cheque... il a fallu faire intervenir le comissaire... Un autre exemple : Nous avions organisé un WE pour environ 150 gamins... tout était prêt. La majorité des chefs avaient participé à l'organisation. Une cheftaine (de plus de 50 ans) est arrivée avec les jeunes au WE et s'est offusqué du fait que le montage des tentes était fait non pas par ces jeunes mais par des compagnons... un choix de l'organisation pour avoir le temps de faire autre chose... On ne l'avait pas vu lors des préparations ; effectivement le contenu du WE n'avait rien du contenu d'un WE traditionnel tel qu'elle les vivait 30 ans en arrière... mais je peux vous assurer que ce WE avait tout d'un WE de scoutisme... Ce que je critique, ce n'est pas le désaccord (ca arrive... même entre des jeunes), mais le discour "moralisateur". Pour digérer ces discours, il faut être assez fort... perso, au début de mon mandat ca était dur... Des gens comme ca peuvent faire fuir des jeunes chefs... On a besoin de l'expérience des "vieux" mais on n'a pas besoin de leur morale qui n'a souvent à mon avis aucun sens. Un des bienfait de la nouvelle organisation des scouts et guides de France est que certains de ces moralisateurs n'ont plus trouvé leur place dans la nouvelle strucutre... c'est domage, mais c'est pas plus mal. 108 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Marxisme ? pourquoi pas stalinisme, ou pinochisme !
je le repete chacun a sa place a son rang a ses occupations. tans que l'on casse la croute ensemble et qu'on en rigole ca va... apres quand un role deborde vers l'autre c'est le probleme. Malheureusement, tu as toujours des anciens qui ont la morale facile et la petite phrase assassine ou non qui font comprendre a u petit jeune que c'est pas eux le patron. ... alors pour le marxisme posons nous en observateur ! 109 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Pégase>>Mais ne rien dire, c'est également cautionner de tel propos.
Donc tu n'as pas lu le fuseau. Toi aussi, qui dénonces avec raison une mauvaise hargne lisible chez certains, tu pourrais faire un effort de ce côté. [ Ce Message a été édité par: Zebre le 15-04-2005 16:37 ] 110 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
OK Zèbre, Pépère va se surveiller
Ca n'empeche que 
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| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Alors la stupidité ce serait comme le bon vin (AOC, j'espère  ), ça se bonifierait avec le temps. J'invite donc Pégase à venir s'en déboucher une bonne, (de vin ROUGE en l'honneur des marxous) quant à Luc on t'invite aussi si ça ne te gène pas trop d'écouter nos histoires d'anciens combattants.
Comme ça en plus d'être mythos on sera alcoolos! 112 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
C'est une tres bonne reponse !
Finalement c'est toujours le pinard qui reconcilie les hommes ...  113 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
Citation: Ayant campé avec 4 unités parisiennes différentes ces dernières années, je ne peux qu'être d'accord avec toi! D'ailleurs je n'ai pas dit que le scoutisme unioniste parisien n'était pas pluriel, j'ai dit que les unités les plus trad' étaient en région parisienne... (d'ailleurs, c'est pas forcément le cas, je te l'accorde.) Je viendrait bien à Paris, mais j'ai une ER ce matin, et une sortie louveteaux demain, donc ça va être dur... 114 |
| Orianne Grand membre
Nous a rejoints le : 25 Fév 2009 Messages : 710 Réside à : Le Mans |
Je navigue sur ce forum depuis un certain temps et j'avoue que je suis horrifiée par certains propos tenus à propos des Randscouts et Randguides. Entre les critiques gratuites, inutiles et irréfléchies telles que "les shorts des Randguides sont trop courts" ou des description du fonctionnement de notre mouvement éronnées, je pense qu'il est nécessaire de chercher plutôt à comprendre notre véritable façon de fonctionner. Je suis Randguide depuis l'âge de onze ans, et bien entendu, je ne souhaite pas renvoyer des pics aux personnes qui nous ont, et qui m'ont, indirectement de ce fait, critiquée. Je ne me permets pas de critiquer les autres mouvements scouts dans la mesure ou je ne les connais pas. Je souhaite juste rétablir une certaine part de vérité, aussi je suis disponible à toutes les questions. Orianne. (Cela dit, je suis désolée d'exhumer un sujet mort depuis aussi longtemps... mais j'ai quand même trouvé certaines remarques aberrantes... surtout par rapport aux conditions d'utilisation du site, et de la loi scoute en général.) 115 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
 Orianne 116 |
| Orianne Grand membre
Nous a rejoints le : 25 Fév 2009 Messages : 710 Réside à : Le Mans |
Merci !!  117 |
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 15-04-2005 à 12:49
Marinette. 
