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| Auteur | il y a t-il un age chez les SUF? .... |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
On se plaind bien chez les europe d'avoir une organisation beaucoup trop pesante, à la limite de l'étouffant. Par experience, ce n'est pas le cas chez les suf. Ne serait-ce pas l'âge qui joue?
Un chef de 30 ans (même au point de vue national) pert la notion du terrain: il a un métier, est marié peut-être. Bref il n'a pas le temps d'aller courir dans la verte. Il oublie donc ce que c'est et prend peur du terrain, donc multiplie pour les têtes blondes les règles contraignantes et inapplicables. Mais à 20-25 ans, on a toute la vie devant soi! On est jeune et on ne rêve que de partir! On sait ce que c'est que la vie pratique sous les bois; faire cramer les raviolis et les manger avec une soupe froide. Ne serait-on pas alors plus... "conciliant"? Ceci dit, je pense que Balthazar a raison: les SUF ne rejetteront jamais un chef de 30 ans.  10      |
| Antoine Membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2003 Messages : 42 Réside à : Neuilly sur Seine |
Comme annoncé (et pour faire avancer le débat cher Borome...!), voilà mon expérience de chef chez les SUF :
Après un long break (pas de route) succéanat à mes années d'éclaireur, je deviens ACT SUF à 22 ans, à un âge où la plupart des chefs font leurs adieux au mouvement, puis à 25 ans je deviens CT, et je m'en vais à 28 ans. Je fus à chacun de mes CEP, le plus vieux des stagiaires, et si cela s'est très bien passé avec les autres stagiaires, j'ai dû à chaque fois expliquer qu'être chef "âgé" chez les SUF était possible et qu'on rendait les mêmes services que les autres. Pour ma part, le fait d'être plus âgé m'a permis : - D'avoir du recul par rapport à mes années d'éclaireurs. - D'avoir évité le style : "à fond dans le mythe psycho-rigide" (18 mois de service militaire, ça guérit à tout jamais contre cet esprit), comme aussi le style "super pote avec les CPs" (où on échange les flyers de soirée et sur pop-stars = déja vu chez d'autres...). - D'avoir pu réfléchir par rapport à la pédagogie (celle des SUF, mais aussi des FSE , et des SDF) - D'avoir une crédibilité et une audience plus forte à l'égard des chefs de groupe, parents de scouts, autorité (maire, gendarmes, DDJS...) en camp. - D'utiliser un style un peu pro qu'on ne connaît qu'en étant dans la vie active avec un boulot à temps plein (organisation, management...). - Et pour m'envoyer des fleurs, mes 6 ans de chef m'ont permis d'avoir la durée pour vraiment "maîtriser" mon job, accumuler pas mal d'expériences, suivre pendant tous leur parcours une dizaine d'éclaireurs, d'avoir la durée pour ne pas garder la tête sous le guidon, et aussi former mon successeur. Finalement, ce furent 6 ans de bonheur, qui ont impliqué quelques sacrifices (surtout en tant que CT), mais qui m'ont beaucoup apporté. Pour parler des chefs âgés chez les SUF, je dirai que pour la branche éclaireur, l'ENE a du mal : 1) Par manque d'imagination (comme c'est peu courant, objectivement ça étonne) 2) Par inquiétude plus ou moins avouée : un vieux chef qui dure, et qui maîtrise la méthode, ça peut poser des questions qu'un chef classique (2 à 3 ans dans la maîtrise) ne se posera pas forcément, et puis ça ne se manie pas aussi facilement que cela. D'autre part, avoir une rotation très rapide de jeunes chefs dans les unités permet d'éviter que rien ne change, ni dans la pédagogie, ni dans le fonctionnement du mouvement. Cela permet de garder une certaine "simplicité des moyens", ou simplisme diront certains... Je pense que l'âge est secondaire devant la motivation, la maturité, et le service effectivment rendu à la tête des unités. Ceci dit, pour revenir au 1er message d'Aurochs, il est certain que l'absence d'un encadrement intermédiaire minimal, s'il évite une administration chronophage ou pesante comme chez les FSE, prive le mouvement SUF de chefs formés, encore jeunes dans leur tête, et disponibles pour servir pour servir de lien pédagogique et local entre les groupes (à la tête desquels les chefs de groupe ne peuvent pas tout faire...), et les équipes nationales (qui ne peuvent pas toujours faire plus que répondre à des mails, lorsqu'on a besoin d'eux si on n'est pas parisien). Ces chefs "intermédiaires", pourraient être des ex-chefs d'unité entre 25 et 30 ans, qui réactiveraient la galaxie, dont on attend parfois parler et qu'on voit peu sur le terrain. Voilà, c'est tout pour aujourd'hui. A bientôt. Antoine 11  |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
Citation: Mouais ... Citation:C'est vraiment n'importe quoi !! C'est quoi pour toi cette FAMEUSE "notion" de terrain ? Citation:Tu serais presque amusant !! Mais c'est de la caricature insolente !! Citation:Dans le soucis de suivre les directives ministérielles, mine de rien ... je crois qu'il faut bien différencier la maitrise de contact, dont l'age doit coller a la branche encadrée, et la maitrise d'encadrement du mouvement que sont commissaires, assistants et leur adjoints. La, il n'y doit pas y a voir de NOTION d'age. Seul l'expérience, la disponibilité et la jeunesse de caractère (n'est ce pas jeunes gens) doivent etre pris en considération. Signé Pégase, qui a l'age... de BP quand il avait créé le scoutisme. 12 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:heu doucement quand meme, je vais me marier et ne suis plus étudiant et pourtant je suis encore chef (de clan certe mais quand meme, j'etait CT jusqu'a 24 ans). de plus je n'ai pas perdu les notion du "terrain" et n'ai pas peur de courir "dans la verte" 13 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Merci Antoine pour ton témoignage il est intéressant et bravo pour ces 6 ans à la tête d'une troupe!
Tu es un peu dur avec l'ENE et la galaxie mais tu dois avoir tes raisons! C'est vrai que les chefs de l'ENE ont tendance à vouloir maîtriser pédagogiquement toutes les troupes... Et ils attaquent à coup d'"azimut", de "cri de pat" etc etc... régulièrement réédités : en même temps c'est leur rôle d'être les gardiens de la pédagogie éclaireur, on ne peut pas leur en vouloir sur le fond (sur la forme oui azimut : beurk!). Je peux admettre qu'ils soient prudents vis à vis de "vieux" chefs qui ont de la bouteille, parfois plus qu'eux, car leur orgueil en prend un coup (bah ouais, normalement ils représentent l'élite des chefs de troupe). Mais ils n'iront jamais jusqu'à mettre des batons dans les roues de ces chefs : c'est l'essentiel, le reste n'est que peccadille. Pour ma part je trouve que l'ENE est un peu jeune, j'ai moi-même un ancien des mes CP qui aujourd'hui est à l'ENE et qui pour moi n'a pas le recul suffisant (il a 22 ans). Mais je pense que cette jeunesse de l'ENE n'est pas voulue, les suf n'ont tout simplement personne d'autres à mettre (la crise des chefs n'est pas simplement présente au niveau local des groupes). Enfin, comme le dit si bien Antoine, l'ENE n'a pas une attitude pro (car surement trop jeune) et leurs actions vont un peu dans tous les sens sans but bien précis(l'ENE se déplace par exemple pour proposer des WE HP dans certaines régions... Est-ce vraiment leur rôle? Les CT qu'elle a formés ne sont pas capables d'organiser ce type d'activités? Et si c'est vraiment nécessaire, qu'elle lance et organise l'idée si cela répond à un besoin mais qu'elle délègue l'action, au DR, à la galaxie...) J'aimerais beaucoup que les actions des différentes équipes nationales suf soient plus réfléchies et construites avec des buts bien définis. 14 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
moi je crois tout à fais possible qu'il y ait des personnes plus agée dans le national comme des "guides", mais il y a je suis sur un manque de volonté, si ils en recherchaient n'en ferait-il pas part au cep?
En tout cas il suffit de voir les sgdf et les fse pour voir que les adultes ne manquent pas et qu'ils sont tous ravies de participés à la vie de groupe de facon plus concrete. D'autre part la mentalité SUF fait que l'on se sent pas à l'alaise quand on dépasse les 3 ans de chef. Il suffit de lire un tripode pour comprendre que l'on ne désire pas un chef plus de trois ans. La premiére et la deuxieme c'est l'idéal, la troisiéme il dise que l'on reseme, mais la quatrieme année n'existe pas. Antoine n' as tu pas eu se sentiment de rejet des personnes qui sont trop longtemps chef? c'est quoi la galaxie? 15 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
en gros la galaxie ce sont des CT ou anciens CT qui fillent un coup de main à l'ENE 16 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
ah et ca marche? 17 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Antoine: bravo.
Mouais ... Il y a un fuseau qui y est consacré... je n'invente rien! Citation: Le 2005-10-08 10:30, aurochs a écritUn chef de 30 ans (même au point de vue national) pert la notion du terrain: C'est vraiment n'importe quoi !! C'est quoi pour toi cette FAMEUSE "notion" de terrain ? Citation: Le 2005-10-08 10:30, aurochs a écritIl a un métier, est marié peut-être. Bref il n'a pas le temps d'aller courir dans la verte. Il oublie donc ce que c'est et prend peur du terrain. Tu serais presque amusant !! Mais c'est de la caricature insolente !! Ce n'est pas ue caricature, c'est une généralité. Tu trouveras toujours des exemples contraires (dont tu fais partie, et je t'en félicite. Sisi!!). Mais si on commence à partir dans les exeptions, 
La fameuse notion du terrain, c'est le fait de savoir partir du jour au lendemain, suite à un appel d'un ami, pour un WE au milieu des bois, à faire un coup de route, un peu de campisme, se passer une nuit sous la tente alors qu'il neige, se boire un café le lendemain matin avec trop d'eau et trop chaud et rentrer chez soi, crevé et les yeux hagards car on est heureux... Alors oui, encore une fois, certaines personnes le font et c'est tant mieux!! Bravo à ces gens-là. Mais reconnaît qu'ils sont peu nombreux, qu'à 30 ans on a une famille qui est déja présente ou qui arrive, on bosse comme un taré pour progresser dans la boîte, et plein d'autres activités que je ne connais pas. Bref, même si on ne renie absolumment pas son scoutisme, même si on le regrette, on a moins de temps. Arno: je parlais bien d'une personne de 30 ans. Tu dois savoir qu'en 5 ans la vie qu'on mène change beaucoup... 18 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
moi je fais pas tous ce que tu dis, moi j'ai beaucoup de travaille donc je fais pratiquement jamais de week end avec mais cheftaine. Je pense qu'il y a des adultes qui ont plus de temps disponible, genre les meres au foyers. je crois que tu fais trop une généralité!
d'autre part l'importance que peut avoir le scoutisme familiale, car on s'investie plus quand toute la famille le fait, car chacun partage la meme passion. 19 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation: Sinon je peux aussi te citer l'exemple de mon pere qui, à 30 ans et 4 gosses, etait chef de clan et aidait la troupe quand besoin était... et dormir sous la tente ne le gènait pas, remarque ça le gène toujours pas.. 
Rassure toi quand meme, on trouve encore des "grands" qui sont motivés et qui veulent encore s'investir... 20 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
Et je crois qu'ils sont nombreux. Mais c'est pas trop chez les suf que tu les trouvera car beaucoup de gens pensent comme aurochs 21 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
ben disont que sur les trois groupes où j'ai été, ça va, il y en a pas mal 22 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Vous faites exprès de pas comprendre? J'ai bien expliqué que je parlais de la généralité. Si on commence à donner en exemple l'exeption-qui-contredira-juste-pile-poil-ce-kil-a-dit alors on n'a aps fini de discuter!! Les cas particuliers comme leur nom l'indiquent sont... particuliers. et doivent donc rester en dehors d'un débat de fond comme celui-là. Et je le redis: vivent les chefs qui restent, vivent les chefs "vieux". Ca apporte enormement, ce sont de très bons chefs. Je dis juste qu'ils restent rares... Lou: tu illustres parfaitement ce que je dis: Je pense qu'il y a des adultes qui ont plus de temps disponible, genre les meres au foyers. je crois que tu fais trop une généralité! Quel est le pourcentage de mères au foyer dans la population française??? (je précise que je trouve génial la mère au foyer, maman en étant une) 23 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
pourquoi les meres au foyers aurait plus de temps?
elles sont pas en vacances, elles sont au foyer. d'ailleur, aurochs, ca fait plus de 10 ans que maman n'est plus mere au foyer, tu te trompe.  24 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Bien d'accord avec jack.
Sinon, les parents engagés dans le scoutisme le sont aussi souvent ailleurs , dans d'autres associations. 25 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
Je plaind les gens qui pensent que les adultes ne peuvent plus donner tu temps aux autres. Car c'est une vision bien triste: métro, boulot, dodo. Je ne pense pas qu'il y est tant d'adulte qui se ne s'occupe que de leur nombril et de leur famille. 26 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
pourquoi les meres au foyers aurait plus de temps?
elles sont pas en vacances, elles sont au foyer. Elles ont aussi du temps pour s'engager dans des associations ou faire autre chose. Une mère au foyer ne passe aps sa vie à faire le ménage, la cuisine ou autre tâche rébarbative dnas ce genre; loin de là!! d'ailleur, aurochs, ca fait plus de 10 ans que maman n'est plus mere au foyer, tu te trompe.
Non non je suis sûr de moi... 
Je plaind les gens qui pensent que les adultes ne peuvent plus donner tu temps aux autres. Car c'est une vision bien triste: métro, boulot, dodo. Je ne pense pas qu'il y est tant d'adulte qui se ne s'occupe que de leur nombril et de leur famille. D'abord, s'occupper de sa famille c'est déja énorme. Si tous les parents le faisaient, il n'y aurait pas tant de problème que cela. Ensuite le scoutisme n'est pas le seul moyen de donner du temps aux autres. Enfin je n'ai jamais dit que les adultes ne donnaient pas de temps, j'ai juste dit qu'ils n'avaient pas le temps d'être chef d'unité. Ils ont effectivement d'autres choses )à penser et faire qu'aller courir dans les bois. A la limite, pour le clan ou le feu c'est possible car cela prend enormement moins de temps qu'une troupe ou une meute. Mais ça reste rare. C'est un constat que je fais, pas un jugement. Je n'ai pas encore donné mon opinion sur la question. J'essaie de comprendre le pourquoi. 27 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
pourquoi parles tu de chef d'unité? N'y a t-il pas d'autre moyen d'aider le scoutisme sans etre chef? par exemple faire ou organisés des formations des, organisés des week end pour les unités, pour la région. Il pourrait avoir un role comme la galaxie, il pourrait travailler dans les revues (quoi que il y en a pas deja qu'il font déjà).
c'est sur qu'etre chef d'unité quand on est adulte, c'est pas évident, puisque cela prend pas mal de temps! 28 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
je considere qu'un parent donne de son temps s'il fait de l'accompagnement pour les WE ou autres, c'est pour moi un minimum question investissement je ne force personne, mais si des parents ne font strictement rien, je penserais qu'ils nous considere comme une garderie.
apres y'a differents echelons. des parents qui aident à l'organisation d'evenement comme WE de groupe ou autre evenememnt. des parents qui ont un role dans le groupe tresorier, ou chef de groupe et/ou chef de groupe adjoint, là c'est des parents vraiment investit. apres certains enfants ont la chance d'avoir des parents qui pensent que le scoutisme est un sacerdoce et les parents sont au territoire.(je n'ai pas de scout dont c'est le cas) si tu pense que les parents ne sont pas assez impliqué je crois qu'un bon debut est de leur demander de l'aide. je crois que je suis hors sujet?il etait question des meres au foyer. mais dans le probleme que tu souleve l'organisation des sufs a peut etre a y voir.... 29 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
en faite la question est pourquoi les adultes sont si peu impliqué chez les SUF?
Il y a t-il une vairitable rétissance de l'adulte qui s'implique dans le mouvement? 30 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Tous les chefs de groupe sont des parents déja... Ou presque, je ne les connais pas tous mais à mon sens ca parait logique.
En fait, les parents sont très impliqués dans la pédagogie SUF. Le problème est qu'il n'y a pas de chef national qui dépasse les 25-30 ans (à part peut-être le comissaire général). Mais finalement en quoi est-ce un problème?? je considere qu'un parent donne de son temps s'il fait de l'accompagnement pour les WE ou autres, c'est pour moi un minimum question investissement je ne force personne, mais si des parents ne font strictement rien, je penserais qu'ils nous considere comme une garderie. apres y'a differents echelons. des parents qui aident à l'organisation d'evenement comme WE de groupe ou autre evenememnt. des parents qui ont un role dans le groupe tresorier, ou chef de groupe et/ou chef de groupe adjoint, là c'est des parents vraiment investit. Jack, on est d'accord. Je parlais essentiellement des "vieux" adultes comme chefs ou au national (qui est le début du fuseau...) 31 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
tu oublie les commissaires regionnaux , qui , pour ceux dans le sud au moins sont tous des adultes mariés et parents (et on plus de 30 ans) 32 |
| Herbe Soignante Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Sept 2005 Messages : 309 Réside à : Paris |
Lou, les chefs qui m'entourent (je suis cheftaine assistante louveteaux SUF) sont effectivement jeunes, mais c'est plus parce que les plus vieux partent de leur plein gré (le chef de groupe tente bcp pour les retenir) qu'une mise à la porte dès que les 25 ans sonnent!
Pour ce qui est des parents, ceux que je voient sont RAVIS que quelqu'un d'autre s'occupe de leurs enfants. Ils voient le scoutisme comme une chose merveilleuse qui permet à leurs enfants de s'épanouir, et de les laisser souffler un peu, eux! Je comprend donc qu'ils n'aient pas envie de s'engager plus... 33 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Citation: exact. J'avions oublié. Merci pour la rectification. 34 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
Nous nos parents participent tous biens sur plus ou moins. Faire des photocopie, à l'organisation, la communication avec la mairie, ....
en je m'enfou de l'age, mais ce qui me contrarie plus c'est les appriorie comme par exemple "l'adulte travailleur n'aurait plus de temps." Si je parles de rétissance de l'adulte qui entre dans le mouvement, c'est qu'ils sont rare dans le mouvenent. C'est important que ça soit un mouvement de jeune, mais des personnes plus agées pourraient apporter un recul sans tomber dans les travers de l'époque de la scission chez les sdf. Si on regarde chez les europes, il y a des personnes de toutes ages, et le scoutisme est beaucoup plus familliale et moins individualiste. Hors pourtant les SUF on toujours voulu mettre en avant les parents mais paradoxalement par rapport sgdf et au sdf, il n' y a rien pour les reliées au mouvement. Sauf dans le groupe mais la c'est dans tout les mouvements. 35 |
| darzee Membre familier
Nous a rejoints le : 21 Juin 2003 Messages : 481 Réside à : Quimperlé/ Cherbourg |
A Brest c'est plus le contraire les SUF sont plus "famille" (1 seul groupe qui regroupe tous les enfants de la même famille et des journée de groupe avec les parents où les parents sont invités à participer aux activités organisées, des rallyes voitures...) 36 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
ah donc les suf arrivent à faire un scoutisme familiale, car j'avais compris que c'était un de leur but. 37 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
Si je me rappelle bien le probleme d'age était d'éviter les strucures trop rigide et trop peu sur le terrain, mais maintenant que nous sommes beaucoup plus nombreux: le probleme avec une struture si légére c'est qu'on ne voit plus personne.
Et le national n'est pas un peu trop directe (car cela peu paraitre effrayant à celui qui détient toustes les rennes du pouvoir) ? Un intermédiaire lequelle, le groupe, lui meme peu se sentir isolé ou peu à l'écoute? Hors pourtant le national est aux contraires jeunes et à l'écoute, se veulent disponible, sympa mais débordé, vraiment trop débordé! Il n'ont plus le temps d'aller sur le terrain pour voir ce qui se passe, donné un coup pouce, hors c'était leur idéal? Mais voila n'est ce pas finalement retombé dans un autre travers? 38 |
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Ecussons
Posté le: 08-10-2005 à 10:30
