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| Auteur | Pédagogie : les tranches d'age |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Salut à toi Bepimaco, et bienvenue sur ce forum.
Mêmes salutations à Balthazar et Arz Mael. 
Citation: Ben en a parlé, mais je crois que la chose est effectivement beaucoup plus facile quand les jeunes ont eux-mêmes vécu cela. Avoir eu un CP plus âgé pour s'occuper de vous aide énormément à comprendre quel rôle on doit ensuite avoir pour les plus petit, surtout qu'aucun CP, je suppose, n'est parfait de ce côté là. On aura toujours envie de ne aps réitérer les erreurs de ses propres CP, et de fairee encore mieux, parce que même si le CP n'a aps été toujours à la hauteur, on a vu qu'il le désirait sincèrement, qu'il faisait de son mieux. On n'a pas tous les jours l'occasion de voir un "grand" de 16 ou 17 ans prendre votre défense lorsque qu'un gars de 15 ans veux faire sa loi sur vous (qui en avez 12 !). Ce sont de tels moments qui m'ont marqués, étant cul de pat, ainsi évidemment que le modèle que peut donner un CP, tout imparfait qu'il soit, il y a toujours des points sur lesquels nous l'admirerons et voudrons lui ressembler. Oui, la tranche 12-17 ans non seulement fonctionne mais est encore plus belle à cause de cette prévoyance que les plus âgés doivent avoir pour les plus faibles, et du dépassement que vivrons les plus petits en voulant rattraper les plus grands. Notamment dans les grands jeux, le cul de pat étant le plsu faible, il est celui que toute la patrouille va protéger ! C'est magnifique de voir ce genre d'esprit en pleins combats ! Il y a un autre intérêt, c'est la motivation. Les plsu âgés sont souvent blasés devant tout ce qu'on leur rpésente, alors que le plus jeune est toujours aprtant, toujours accros, toujours à fond. Ils ont plsu d'énergie que les ados ramollis, et ils donnent le peps qui peut parfois manquer aux jeunes de 16 ans, vite enclins à du mauvais esprit parfois. J'ai vu des CP ne partir gaiement en grand jeu que parce qu'ils étaient portés par leurs culs de pat qui y croyaient dur comme fer !! Au sujet des enfants bébés, je suis cetet année avec les jeunes de 12-14 ans, et suis effectivement atterré de les voir venir en week-end avec leur "doudou", leurs peluches, bouder à la moindre contrariété, et avoir peur de leur ombre la nuit ! Et cela n'évolue pas ! Dans des tranches d'âges de 12-17 ans, si on peut avoir peur la première nuit sous la tente, la vieille habitude des aînés, leur souci de préserver le cul de pat mais aussi leur rudesse rend vite plus courageux ! Je ne vois plus de culs de pat FSE ou SUF, mais sont-ils aussi bébés que ceux que j'ai avec moi ?? Nul doute que la société actuelle couve trop les enfants (avec toutes les horreurs que la télé nous montre de plsu en plus, je comprendrai même les parents), mais je crois que cela peut être guéri par un peu de virilité ! voilà, je crois, ce qu'enseigne la tranche d'âge 12-17 ans, ainsi que le souci du plus faible.  10       |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Personellement Zébre j'ai toujours mon doudoud !!! Mais c'est pas pour ça, que j'ai peu la nuit!!!
Bon sinon, j'ai fait il y a quelque temps un week-end avec des compagnons SdF, ce w-e était régionnal et le but était de découvrir les autres mouvements du scoutisme français, bon on était 2 Eu et 2 GdF !!! Mais quand nous avons expliqué aux compas que nous avions une tranche d'âge 12-16 ans, ils étaient perplexes, ils ne comprenaient pas comment pouvait cohabiter un ado de 16 ans et un autre de 12 ans, pour les jeux (mais comment vous faites pour que les jeux interressent tout le monde ???), la vie quotidienne... Et c'est vrai comment font les responsables ??? Pour que ça interresse tout le monde ... En tant qu'éclai je ne me suis jamais posée la question, et en tant que resp non plus (bien que je m'occupe des louveteaux), en préparant nos jeux on sait inconsciemment qu'il faut une partie un peu bourrine, une un peu intellectuelle... Pour faire plaisir à tout le monde !!! Les compas ne comprennait pas non plus comment un "grand" de 16 ans pouvait s'amuser avec un "petit" de 12 ans, mais cela se fait tout naturelement, il y a bien sur des moments où les grand se retrouvent entre eux et les petits entre eux, mais les 3/4 du temps tout le monde se mélange... De ce que j'ai retenut quand j'étais à ma 1ère année, c'était mon CP m'apprenant à faire des breulages, des mi-bois pour monter la table. De ce que j'ai retenut de ma dernière année c'est quand j'apprenais à mes petits patrouillards à faire ces mêmes noeuds, ou à bien faire cuire les pates!!! Cette tranche d'âge est bénéfique autant pour les 16 ans et que pour les 12 ans, en effet il y a une émulation qui se fait, les petits sont tirés par les plus grands, et les plus grands se responsabilisent et apprenent à faire façe aux petit tracas qu'occasionne une vie en patrouille, ce qui les préparent aux ainés (ou la route pour vous) en quelque sorte... 11 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation:C'était des Compas ou des JEM ? ______________________ Fraternelle PMG - Éléphant 12 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Nous étions avec tous les compas de franche-comté, et les 2 guides de frances étaient cheftaines louvettes
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| Romain Joyeux membre
Nous a rejoints le : 21 Déc 2003 Messages : 262 Réside à : Toulouse |
Je suis tout à fait d'accord avec vous pour les atouts que représente la vie en patrouille de 12 à 17 ans. Je ne vais pas reitérer ce que vous avez dit: cela profite aux plus jeunes et aux plus agés, c'est presque un échange. J'irais même dire que c'est une grande part de l'AME du scoutisme, du mojns pour le mien en tout cas.
C'est vrai, le scoutisme, à part courir dans la foret, couper du bois et chanter aux veillées, c'est quoi? C'est vivre en communautée sous un esprit scout. Et cette vie en communautée est pour moi sensationnelle! Comment pourraient s'entendre un gamin de 12 ans avec un ado de 17 ans? Mais comment font les frères, ils ne se tapent pas toujours dessus. Ils peuvent vivre ensemble, discuter, partager. Le cul de pat verra dans le CP un grand frère presque protecteur, à suivre et el Cp verra dans le cul de pat ce qu'il était 4 ou 5 ans plus tôt. Tout est là selon moi. Toute la richesse du scoutisme se trouve dans l'apprentissage de cette vie ensemble, malgré des différences, d'âge, de caractère, etc... Mais il est vrai que parfois cette différence d'âge pose problème. Je dois l'admettre ces temps-ci. Je suis parfois rebuté par les attitudes des parents des culs de pat. Des activités trop difficiles en même temps, des culs de pat fatigués, etc... Les raids en sont le parfait exemple et en effet, les parents, même si ils ont confiance en leur enfant, se demandent comment va t-il bien faire son raid, à 4 (quand même!) de 13 ans? Oui, c'est l'aventure, ils trouvent ça très bien pédagogiquement mais voilà, difficile pour les quelque peu mamans poule de laisser "vivre" leur fils ce qui est un peu compréhensible je l'admets. J'ai eu cette discussion avec la mère de mon cul de pat pas plus tard qu'il y a 2 jours... :p Je ne veux pas critiquer les SdF, loin de là, mais c'est que je me demande si cet aspect, primordial à mes yeux, existe avec cette découpe d'âge. (ce n'est pas parce que c'est primordial à mes yeux et qu'ils ne l'ont pas qu'ils ne font pas de Scoutisme avec un grand S, me faites pas dire ce que j'ai pas dit :p) Fraternel salut scout PS: J'oubliais, faut aussi dire que nos culs de pat sont aussi parfois des boulets énervants car ils comprennent rien mais on s'y fait !!!! 
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| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
Tous les jeunes ne sont pas comme ça... Y en a qui arrivent des louveteaux et mettent minable en vie et connaissance scoute leurs ainés.
Moi, du côté des EEUdF, j'adhere totalement l'idée de l'unité de la patrouille (comme les scouts unikoi??  )
C'est super enrichissant des deux côtés. Suivons l'evolution du nouvel eclaireur ou scout: 1.Il arrive dans la troupe, et dès sa première année, ils peut faire des activités qu'il n'aurait pas pu faire avec ceux de son age uniquement. Ca permet de l'elever, de le faire grandir. De plus, d'habitude, dans la vie de tous les jours, il est tout le temps avec des garçons de son âge. Aux scouts, c'est différent. Il y a la pédagogie de l'exemple qui joue un grand rôle...Le CP n'est pas un chef, c'est un grand frère, et il devient un modèle pour le jeune. 2 année. Il connait le fonctionnement d'une patrouille.. sa capacité d'autonomie, son esprit, etc.. Il commence à devenir un pilier de la patrouille mais il a encore du chemin (et de la maturité à avoir)..Mais il sait que s'il participe à la vie de la patrouille, tout se passera bien car les plus vieux notamment la HP sera là pour veiller sur chacun des membres et essayera de les faire avancer dans des aventures incroyables mais bien gérés. 3. Il commence à avoir un rôle plus important au sein de la patrouille. Il est SP. Il connait bien le fonctionnement, il a de l'assurance et sait bien accueillir les plus jeunes. Avec le CP et les chefs, ils préparent les jeux, et fais jouer sa patrouille. Il a un contact privilégié avec le CP qui lui apprend le "metier" de CP. 4. CP...Il a la responsabilité de 5-6 voir 7 garçons plus jeunes que lui...Les chefs lui font totalement confiance. Il fait partie de l'équipe de préparation. Il a beaucoup de boulot mais c'est d'autant plus méritoire. Un de ses soucis, c'est le bien etre de ses patrouillards. Il organise des conseils, des jeux, fait participer ses scouts, essaye de les motiver, ou reprend courage lorsqu'ils les voient plein de joie et s'emerveiller de ce qu'ils decouvrent. Il pense à lui meme etant patrouillard etc.. Voilà, à peu près l'idée de la pédago en tranche d'age 12-16 ou 12-17 15 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Bepimaco, cher frère SdF !
Balthazar et Arz Mael, meme si vous n'êtes aps SdF, quand même !
Citation:A une différence près quand même: les GdF et SdF sont vraiment très proche. La quasi-seule différence se situe vraiment au niveau de la co-éducation (SdF co-éduqué, GdF uniquement féminin) Alors que les SUF et les Europes ont quand même plus de différences... Sinon, pour en revenir au sujet, je pense que la séparation 12-15 et 15-18 a vraiment ses avantages. La première concerne les activités: Il est déjà difficile dans une meme tranche d'age de trouver une activité qui convienne à tout le monde, mais alors, trouver une activité qui aille aussi bien pour les 12 ans et pour les 17 ans ?! Déjà qu'entre 12 et 15 ans la différence se fait sentir... D'autre part, entre 15 et 18 ans, on a d'autres envis et d'autres ambitions qu'entre 12 et 15 ans. Et entre 15 et 18 ans on peut avoir d'autres envis que de s'occuper des plus jeunes! (et c'est normal, dans un sens) Chez les scouts (12-15), on en est encore aux "aventures" trimestrielles, et à une aventure de camp avec des déguisements à trouver, etc. Bref, si chaque scout commence à prendre des responsabilités (en prennant des rôles dans la patrouille), globalement, la pédagogie scoute est une adaptation de la pédagogie louveteaux... Chez les pionniers (15-18), l'heure est aux projets plus grands: le service de camp -assez légé aux scouts- devient un "chantier", les activités de camp et de l'année prennent de l'importance, les rôles se prennent à l'année (changement pour le camp) etc. Ici, on est donc plus dans une préparation aux compagnons que dans une adaptation de la pédagogie scoute. En fait, là ou le plus grand s'occupe du plus petit, on le retrouve surtout chez les louveteaux (ou, à 12 ans, on est quand meme apte à rassurer et aider le nouveau de 8-9 ans) et chez les scouts (idem: à 15 ans, on peut s'occuper du nouveau de 11-12 ans) Par contre, au-delà de 15 ans, un deux mots d'ordre: Collectivité (vie d'équipe) mais/et Autonomie (capacité à monter un projet avec un minimum d'aide des chefs) FSS 16 |
| TaupeR Membre familier
Nous a rejoints le : 31 Oct 2003 Messages : 496 |
Vous voulez que je vous dise ?
Pour moi, tout est question de pédagogie ! C'est clair, la péda SdF et GdF actuelle n'est pas adaptée a une branche unique (quoique, c'est peut-être plutôt l'inverse...) Mais l'un de mes co-chefs est un ancien scout d'un mouvement unitaire (ni les SUF, ni les SE, une petite assoc' de scouts montagnards du coté d'Annecy, si il y en a qui connaissent) Nous avons fait un camp il y a 2 ans avec un autre chef "formatté" SUF. Autant dire qu'on a pu beaucoup échanger sur ce thème, et j'ai beaucoup appris. Le système de la patrouille unique sur 5 ou 6 ans doit être plein de richesses, c'est sûr. mais ça n'est selon moi pas comparable avec le systême des SdF et GdF : c'est totallement différent. Dans la mesure ou il n'y a pas cet esprit du CP qui veille sur ses patrouillards, que les patrouilles changent souvent,... la branche unique chez les SdF et GdF ne se justifie plus. Cependant, il se murmure qu'il existerait encore des "pirates" qui pratiquent le système unitaire chez les SdF... Mais ils se cachent bien ! Quand aux GdF, elles ont les unités "Galaxies" dans les milieu peu peuplés (ruraux en particuliers), et là, c'est pire : 8-21 ans dans la même branche !!! 17 |
| darzee Membre familier
Nous a rejoints le : 21 Juin 2003 Messages : 481 Réside à : Quimperlé/ Cherbourg |
8-21 ans????? 
Mais c'est 
je vois pas comment on peut gérer ça parce que là les jeunes ne recherchent plus du tout la même chose... Mais il y a peut être une solution les cheftaines ont 21 ans et les "petites" ont 8 ans... 18 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
C'est quoi ces unités galaxi, c'est la 1ère fois que j'en entends parler, pourrais-tu éclairer ma lanterne ??? Merçi d'avance.
19 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:Ca ne m'étonne qu'a moitié... y'a bien des groupes pratiquant la tot' ! Citation: 
Comme l'as dit impala, c'est surement des cheftaines de 18 à 21 ans... Toutefois, cela suppose quand meme un groupe 8-18 ans... Pas génial (et probablement pas légal) Cela veut peut-être dire aussi que, à 18 ans, la guide devient cheftaine du groupe dans laquelle elle était... Pas top non plus ! (imaginez votre CP devenir d'une année sur l'autre votre chef ! C'étais votre super pote, et ca devient votre responsable) FSS 20 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Evidemment qu'il y a quelques pirates. Dans le coin il y en avait pas mal (j'ai connu Vendôme (41) en 1996-1997 et il paraît que Chateaudun (28) est nickel). Et puis il y a les SDF qui se déchirent un petit peu mais pas trop (je pense aux villes dans lesquels pendant 3 mois on propose une activité "Judo" aux 11-14... mais où l'on hésite pas à chambrer la JS dans son dos pour d'autres trucs (tentes surélevées chez les 14-17 à une hauteur plus que la limite que je ne connais pas d'ailleurs (souvent on dit que c'est 1m60 taille de MG B, ancien ministre... pour rire))).
J'ai deux oncles qui sont chef de groupes SDF au Mans et à Fresnes (92) et un oncle chef de groupe (FSE) (mais non personne ne se tire dans les pattes quand on se retrouve...), ayant moi-même testé les 3 gros mouvements français (même si les SUF ce sont les troupes avec qui l'on campe qui nous font tester, plus qu'autre chose...), je pense pouvoir affirmer honnêtement qu'il n'y a pas que des gens anti-pédagogie-12-17-sans mixité : à Fresnes (SDF) pas de mixité, et au Mans j'ai un cousin chef qui parfois regrette un peu que 11-14 ce soit trop jeune pour les vieux qui se sentent blasés du scoutisme à 14 ans puisque ils portent le nom de "scouts" et qu'après le nom change (Pionniers) : le scoutisme serait de 3 ans, après on tourne une nouvelle page. En fait je pense que les plus jeunes se tournent pour leur investissement personnel et leur progression vers une échéance, qui est d'autant meilleure que le but est loin : à 11 ans fixer 14 ans fait que la 3eme année c'est fini. A 12 ans fixer 17 voire 18 c'est une meilleure progression envisagée, continue. Bien sûr c'est un argument à part de celui déjà évoqué plus haut auquel j'adhère totalement, à savoir que l'on peut se reposer qur les plus vieux qui prennent des responsabilités, "charge d'âme", qui organisent des week ends de pat et des activités de camp mythiques, plus mythiques que quant on a 14 ans. Pour l'histoire MG B, se rapporter à "comment remotiver des scouts" [ Ce Message a été édité par: ACT Montoire le 23-05-2004 08:59 ] 21 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation:Pas top du point de vue pédagogique, sûrement. Par contre, c'est tout-à- fait "légal". La loi française prévoit 3 catégories de personnes :
Autant il serait très complexe de vouloir intégrer des moins de six ans (normes complètement différentes, lieux d'accueil, encadrement, services de tutelle...) autant rien n'interdit légalement d'organiser un centre de loisirs ou un centre de vacances avec un seul groupe de 6 à 18 ans. Et le scoutisme n'est, ne l'oublions pas, qu'un CVL bénéficiant d'aménagements. 22 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Je ressucite de fuseau pour vous donnez une version personnelle des tranches d'age.
Tout d'abord, je suis effectivement un 'pirate' selon l'expression consacrée plus haut comme j'en connais à Paris, parmi mes voisins et comme il y en a eu à Vienne et il est vrai qu'il faut parfois se cacher un minimum. (d'ailleurs je suis preneur de l'adresse de tout groupe SdF 'pirate' existant, pour rencontre, camp jumelé ou autre). Je serais plutot pour un système unitaire que je qualifierai de 'rénové', quelque chose que j'ai vécu à peu près (je sais ma démarche est plutot commune). La raison pour laquelle les SdF ont choisi de moderniser leurs tranches d'age serait l'engouement de la jeunesse et notamment des 14-17 ans pour la vie de la cité et pour les projets, et à ce que j'ai cru comprendre ça et là, il existe des scouts 'classiques' qui regrettent parfois ce manque dans leur programme pédagogique. La grosse erreur de ce découpage est vraiment selon moi le sacrifice de la patrouille, qui n'a plus rien à voir avec la cellule d'entraide des plus jeunes par les plus vieux. Aux Europes (que j'ai expérimenté) j'ai trouvé que la tranche éclaireur 6 ans, de la 6ème à la 1ère (désolé, je parle en classe, je trouve ça plus parlant) était quand meme un peu longue, et le clan par la suite avait un peu de mal à tenir la route. Je préfère donc un système où les éclaireurs durent 4-5 ans (jusqu'à 3e-2de), 4 ans étant pour moi la différence minimum pour faire un véritable système de patrouille; la répartition démographique de ma troupe a fait que j'ai été CP ma 3ème et 4ème année, et la différence a été immense entre ces deux années, et je le vois aussi avec les jeunes qui deviennent CP en 4ème année actuellement. Et un branche ainée qui commence assez tot dès 16 ans, déjà bien implanté dans les années de lycée pour mettre en place un vrai système de projets dont les jeunes sont demandeurs à cet age. Le mieux étant un certaine souplesse, où chaque groupe pourrait décider de placer la limite fin 3e, 2de ou 1ère et qui n'est pas vraiment une tradition en France. FPMG Flo 23 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Non non, les unités "galaxies" ne sont pas illégales. C'est une branche officielle du mouvement, au même titre que les unités adaptés aux jeunes des banlieux ou que les unités pour handicapés mentaux (je ne me rappelle les noms ni des uns ni des autres). Ce sont trois pédagogies qui sont "adaptées" à des milieux sociaux bien particuliers.
les galaxies sont successivement fusée jaune puis fusée bleue puis fusée rouge. Les trois fusées correspondent respectivement aux âges jeannette, guide et caravelle. Elles ont donc sans doute des activités parfois séparées, je ne sais pas trop. Ces unités sont à très petit effectifs puisqu'elles ont été crées pour les milieux ruraux où il n'y a pas assez de jeunes pour faire trois branches séparées. Il n'y a donc pas de patrouilles. Ce n'est pas 6-21 ans mais 6-17 ans. De toute façon, je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de jeune de plus de 17 ans qui vivent encore entièrement à la campagne. Ce sont les plus âgées qui s'occupent des plus petites. Je pense qu'il n'y a pas de chef proprement dit : cela se fait progressivement en ayant de plus en plus de responsabilités. Ceci dit, je n'ai jamais vu d'unités galaxie, j'en ai seulement entendu parler au bafa et je pense qu'il n'y a que très peu d'unités en France. 24 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Citation: Bien sur que si, en l'adaptant à notre sauce, sinon on utiliserait quoi ? coudre des badges d'une autre progression serait pour le moins mal vue. Là où les roles de la pédagogie classique devrait etre courts, nous les faisons plus longs, le macaron se fait plus en trois qu'en deux ans. Par contre j'ai trouvé que la vie de HP, essentielle après le macaron était un peu moins poussée ces derniers temps, je regarde pour trouver un truc valorisant genre raiders pour après le macaron si je passe CT un de ces jours. Et nous insistons bien aussi sur le fait que la promesse n'est pas qu'un cinquième du macaron. FPMG Flo 26 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 21-05-2004 à 20:54
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