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| Auteur | Origines et significations des symboles et traditions scouts (en France) |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
On va tenter de te répondre.
Pour commencer : Les aigrettes ont continué à être portées jusque dans les années soixante avec les barrettes, mais comme le cérémonial disait qu'on ne portait pas d'aigrette avec un béret (raison pour laquelle il n'existe pas d'aigrette de chef de clan après 1941) leur port a fini par être abandonné. Les aigrettes indiquaient l'échelon, un assistant d'unité ne portait pas d'aigrette après 1941. Les barrettes la fonction. Le système était commun aux associations scoutes du SF. L'écu ajouré n'apparaît chez les SdF et les Gdf que vers 1947, avant les deux associations portaient un écu plein. L'aigrette vant 1941 n'est pas derrière un insigne de promesse mais un insigne spécial, les EU portaient une cocarde en toile. L'étendard GdF était bleu et blanc mi-partie couleurs de la Vierge jusque dans les années soixante.  1       |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Génial ce fuseau! 
Figurez vous que ce matin je me suis demandé, mais pourquoi diable les scouts d'avant avait des ptit bout de tissus accroché aux bords de leurs chaussettes 
Faudrait remettre ça à la mode, ça a un chic tout spécial  . 2 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
1) ÉCU AJOURÉ SF
Les six associations composant le SF (EDF, EIF, EUF, FFE, GDF, SDF) avaient après guerre un insigne avec écu ajouré. Cela permettait de bien voir la couleur de l'aigrettte au travers de l'insigne. Les insignes d'association se déclinait en deux versions métalliques : avec porte-aigrette (pour le 4B) ou sans (béret). Le port des aigrettes a en effet été abandonné avec le port du béret. 2) COULEURS DE BRANCHES Un code de trois couleurs s'est rapidement imposé au plan mondial pour différencier et représenter symboliquement les trois propositions scoutes par tranches d'âge (branches). - le vert est la couleur des scouts proposé par BP. - le jaune est la couleur des louveteaux proposée par BP (un foulard jaune dans la proposition originale). - le rouge apparaît sur l'uniforme (épaulettes, porte-chaussettes) proposé par BP (Rover Scouts). Ne pas confondre avec les couleurs de responsabilités. 3) FIXE-CHAUSSETTES Petit accessoire indispensable pour bien faire tenir une chaussette haute : noeuds de tissu remplacés par des bandes élastiques avec un bout de tissu à la couleur de branche. 3 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Isatis, toi qui es fana des Ecossais tu devrais savoir que les chaussettes Lovat se portent avec des jarretières à dépassant.
Au début du XX° siècle il n'y avait pas de ruban élastique pour faire tenir les mi-bas, ni d'ailleurs les chaussettes. Une jarretière en tresse de laine qui dépasse c'était plus classe que des fixe-chaussettes, n'est-ce pas ? La croix au centre des étendards SdF à partir de 1941 on en a parlé sur un autre fuseau, c'est en souvenir des régiments royaux français qu'on distinguait par une croix blanche. Joubert en parle dans son livre Souvenirs en vrac. Curieusement avant guerre les SdF avaient adopté pour leurs aigrettes le code de couleur britannique : rouge pour assistant d'unité, vert pour chef d'unité, blanc pour SM de groupe, viollet pour commissaire, bleu de geai pour formateur, orange pour secrétaire, brun pour instructeur. A partir de 1941, on assiste à une uniformisation des pratiques au sein du SF : le blanc pour l'échelon national, le bleu pour l'échelon provincial, le violet pour l'échelon district, l'orange pour le groupe, jaune/vert/rouge pour les branches, gris pour les commissaires hors cadre, et brun pour les chefs hors cadre avec des combinaisons pour les adjoints, les assistants, les assistants de branche au centre de la barrette, et des barrettes mi partie blanc et bleu pour la région (Ile de France), mi partie bleu et violet : pays (Forez), mi partie violet et orange : secteur. Les barrettes des Guides de France et de la Fédération Française des Eclaireuses étaient en métal émaillé ou peint. Les insignes de coiffure (promesse chez les SdF) SdF et GdF sont curieusement sur un écu plein de 1941 à 1947 alors que les autres associations du SF portaient un écu ajouré. 4 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
OK pour les aigrettes -dont l'explication de "pas d'aigrettes au bérêt" (ah bon?! ca va si mal que ça ensemble?)-.
Et merci pour les couleurs des branches -toutes proposées par BP, donc-. Mais est-ce que quelqu'un a une idée sur pourquoi diable les SdF/GdF ont mis les aînés en chemise verte (et non rouge) lors de la réforme des années 1960? (et les pionniers en rouge (ou scout en bleus), et non vert...) Et le code couleur jaune/vert/rouge est donc mondial? Et merci pour la symbolique du bleu -Vierge Marie, donc-. J'imagine que le blanc est pour la pureté et/ou la paix. Et chez les SdF, le vert pour l'espérance? (y-a-t-il d'autres symboliques pour le vert?) et le rouge de la croix pour le rouge-sang du Christ? (ou une autre symbolique), et le blanc du lys pour la pureté? Quelqu'un sait pourquoi le nouvel insigne à la croix, le lys et le trèfle marron? Couleur arbitraire genre "plouf plouf", ou bien y-a-t-il une symbolique? Quant à la représentation en écu ajouré: les Guides de France ont-elle un jour utilisé cette présentation?? (et pourquoi l'idée d'une présentation commune a été abandonnée? Abandonné par le temps -mais toujours dans les textes du SF- ou bien abandonné par décision administrative? (pourquoi?)) J'ai pu aussi trouver des têtes de loup dans un écu ajouré... 
c'étais l'insigne de promesse des loups? C'est marrant aussi, sur ce site, j'ai pu voir qu'il y avait des étoiles de louveteaux (comme on en connait à l'AGSE ou ailleurs, mais sur fond jaune), mais aussi de troupe (fond vert) et de route (fond rouge)... Et sinon, pour les "ptit bout de tissus accroché aux bords de leurs chaussettes", Isatis, tu ne parlais pas des flots de patrouilles? (qui se trouvaient aux épaules, mais AUSSI -à l'origine parait-il- aux chaussettes...) >>"Faudrait remettre ça à la mode, ça a un chic tout spécial" Ca c'est clair. Il faudrait remettre TOUT ça à la mode. Moi, j'aime tout particulièrement l'insigne de promesse dans l'écu... (il faudrait créer un "comité" au sein du SF: le groupe "retrouvons nos racines"...) 5 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Les petites étoiles dont tu prle, ne seraient pas les étoiles d'ancienneté ?
Sur fond jaune pour les années passées à la meute, vert pour la troupe et rouge pour le clan. Au lieu de les accumuler, on en trouve avec le nombre d'années -> par ici. Pour leur emplacement sur l'unif', si je m'en souviens bien, les louveteaux les portaient sur leur bretelle gauche au dessus de l'insigne de mouvement. 6 |
| Argali/Chamoix Ovis ammon
Nous a rejoints le : 29 Nov 2006 Messages : 886 Réside à : Paris |
Citation: Ce n'est pas international. Chez nous(BSA), c'est Jaune, rouge , vert. le code rouge pionner, vert ainé existe aussi dans d'autre mouvements étranger comme en Autriche... Sur le site d'Elec, il y a une image d'étoile louveteau, d'étoile de troupe et d'étoile de clan... ce sont donc bien des étoiles d'ancienneté. On peux porter les étoiles d'ancienneté chez nous au dessus de la poche gauche (chez nous, ce n'est plus du tissus, mais du plastique). 7 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Les chemises vertes chez les aînés des SdF ne sont apparues qu'après 1976, création de Promo Souk; Avant on portait une chemise grise anthracite de même coupe que les chemises rangers et pionniers (et EU).
Le petit insigne avec tête de loup était l'insigne civil commun à tous les louveteaux du SF. Oui les GdF portaient au béret l'insigne sur écu du SF, sur écu plein de 1941 à 1947 (date à vérifier), puis jusque dans les années 60 sur écu évidé de taille plus petite que les insignes des garçons. L'insigne de promesse en métal était porté sur la cravate ou le revers de la veste. Le code de couleur n'est peut-être pas international mais il a été adopté par de très nombreux pays qui suivaient la tradition anglo-saxonne : ex-colonies britanniques, pays hispaniques, Pays Bas. Dans le code de couleur british, la couleur de la branche ado (Senior scouts) est le bordeaux (maroon). 8 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
L'unité fraternelle du scoutisme dans le respect des diversités associatives. C'est la force symbolique de l'héraldique ! Aujourd'hui, on parle de "logo"...
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| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est curieux, on avait un dessin comme cela dans notre Carnet Louveteau SdF avant 1964. Cela suscitait les questions car on ne savait pas toujours ce que représentaient ces insignes, surtout qu'au Lycée public le port des insignes civils scouts ou éclaireurs était formellement interdit par le sacro-saint Règlement. 10 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Il est vrai qu'il aurait été souhaitable de faire évoluer notre symbolique en Scoutisme Français. Pris entre les EEDF qui s'en f..., les SGDF qui font "cavalier seul" et les tenants d'une symbolique scoute "classique" sacralisée, nous avons choisi de faire évoluer notre "héraldique scoute" comme cela se fait partout ailleurs, c'est-à-dire en respectant notre histoire, notre héritage commun. On peut ainsi faire évoluer un code couleurs et ses déclinaisons graphiques. Quelques exemples : • Aux EEIF, nous avons choisi de réduire le nombre d'insignes en ajoutant une information à l'insigne d'association pour la communauté d'aînés et l'équipe nationale (pour la communauté d'aînés, nous avons retenu les couleurs de la République qui bordent l'insigne de l'association) : - bleu clair = animateur d'unité (insigne de responsabilité) - bleu foncé = responsable d'unité (insigne de responsabilité) - blanc = commissaire de groupe local (insigne de responsabilité) - rouge = compagnons (18-25 ans - insigne de branche) - violet = équipe nationale (il y a des insignes de branches distincts de l'insigne d'association pour les branches jaune, verte et orange). On "change de peau" avec le scoutisme aîné) • Les foulards de territoires/région se distinguent des foulards de GL par leur assymétrie : ils ne sont bordés que du côté gauche, comme les foulards compagnons et aînés. • En ce qui concerne la couleur de la branche ado, nous avons préféré choisir la couleur orange pour la branche ado : une couleur "solaire" proche du rouge des aînés. ... et un clin d'oeil aux feux tricolores : on passe du vert au rouge par l'orange, couleur "intermédiaire" qui ne dure pas, qui n'est pas faite pour durer, mais que nous devons prendre en compte. UNIFORME EEIF 11 |
| beluga2 Membre actif
Nous a rejoints le : 18 Nov 2005 Messages : 99 Réside à : Versailles |
Pour les brins de couleurs accrochés aux chaussettes, je me souviens que les Portugais et les Autrichiens en portaient au jam'. Ce n'est donc pas une coutume complètement perdue (pour les portugais je ne suis pasur; c'était peut etre les Italiens en fait) 12 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Finalement , pour les unif., il n'y a qu'Hocco qui bosse, il a piqué ses tenues à la coop des pécheurs .
Oui, mais il manque le bas . Très bien dit, "les EEDF qui s'en foutent, les SGDF qui font cavaliers seuls,et les tenants du scoutisme classique sacralisé" . Vu ce qui s'est passé ailleurs, on comprend que les classiques vont restés très prudents . 13 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Beluga2, il s'agit bien des Portugais (CNE et AEP). Je dois avoir quelque part ces petits flots pour les mi-bas, bien pratiques pour éviter que les chaussettes ne tombent lors d'un rassemblement. 14 |
| Argali/Chamoix Ovis ammon
Nous a rejoints le : 29 Nov 2006 Messages : 886 Réside à : Paris |
Citation: Tu cites les autrichiens. En est tu certaine ? Les portaient-ils en uniforme ? En effet, lorsque j'étais en Autriche chez les "Pfadfinder und Pfadfinderinnen Österreichs" qui est d'après moi le seul mouvement de l'OMMS autrichiens (donc le seul invité au jam), notre uniforme n'était composé que de la chemise rouge et du foulard. Nous n'avions pas de short et encore moins de chaussette d'uniforme. Mais tu les as peut être vu en costume traditionnel, c'est à dire avec la culotte de cuir... Ils portent alors des chaussettes portant des flots mais ce n'est pas l'uniforme scout. 15 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Faudrait que je pose la question à un copain autrichien, ancien Chef Scout de l'autre association l'Österreichischer Pafdfinderbund ou Ö.P.B. Sur mes photos de scouts autrichiens pas de dépassants en 1959, 1967, ni en 1991 (les Ö.P.P. portant un jean), par contre le scout portugais (A.E.P.) en 1967 porte des dépassants ainsi que celui (C.N.E.) de 1991.
Réf. séries de cartes postales Scouts of the World Sur des photos prises en 2002 à Barcelone les scouts portugais de l'A.E.P. avaient toujours des chaussettes à dépassants. 16 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
J'espère ardemment qu'un des résultats concrets de l'année du centenaire sera le retour en force dans le scoutisme mondial des chaussettes à pompons de couleurs et des flots dépassants du bord roulé. Les seules que j'ai vu dans ma carrière étaient celles d'un commissaire british à Jersey vers 61 qui vu son age avait du connaitre B.P. Ceci dit bravo à Hocco et aux EEIF pour leur travail. 17 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Avant guerre pour les SdF :
Chef Scout Aigrette Verte et Jaune Commisaires Nationaux Aigrette violette Noeud d’épaule violet en soie Cravate violette Cordelière verte et jaune Commissaires de Districts Aigrette violette Noeud d’épaule violet en tresse Cravate violette Cordelière blanche Autres commissaires Aigrette violette Noeud d’épaule violet en soie Cravate violette Cordelière violette Scoutmestre Aigrette verte Noeud d’épaule blanc Cordelière blanche (ou cuir) Cravate (avec veston) verte Assistant Aigrette rouge Noeud d’épaule rouge Cravate (avec veston) rouge Maître-louvetier Aigrette jaune Noeud d’épaule jaune Cravate (avec veston) jaune Assistant : noeud d’épaule rouge On remarque qu'il n'y a pas d'insigne pour les chefs de Clans. en effet, le Clan n'est pas une unité mais des "scouts aînés", le chef est donc le Scoutmestre dont 1 assistant peut s'occuper spécifiquement. Il a donc les insignes des assistants (rouge, ouf !). Le Scoutmestre qui a dans sa Troupe des Routiers peut porter des tresses (de chaussettes) rouge, l'assistant qui s'occuper des scouts-aînés doit les porter rouge. Les chefs louveteaux vont rapidement perdre leurs "noeuds d'épaules" et avoir des triangles (comme les triangles de sizaines des louveteaux) : - jaune pour les Chefs - bordeau pour les assistants 18 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
A Taizé à Pâques l'an dernier, j'ai vu des scouts/guides du Portugal en unif avec les ponpons (mais le lendemain, ils étaient en jean gros pull. Seuls mes pios étaient restés en unif impec. Pas de plein gré, je vous l'accorde, mais unif impec quand même  ) 19 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Bist Du saditisch einmal ? 20 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
21 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: A ton avis :
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| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
 Wahoo, je n'ai jamais vut autant d'insignes sur une chemise (scout de gauche)
Et à propos de l'aigrette sur les bérets, ça ne m'a jamais vraiment choquée. Il y a deux ans, un scout de Hong-Kong (à priori même mouvement que le scout de droite) était venut faire ses études à Besançon et par la même occasion quelques activités avec nous. Il avait son unif' et donc son béret avec aigrette, et jamais les louveteaux ou les éclaireuses n'ont fait de remarques sur ça ! 23 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
J'ai déjà vu cette photo quelque part... 
En effet, rien n'empêche nos mouvements scouts d'utiliser un code couleurs sur l'insigne métallique "blanc" porté sur le couvre-chef et/ou chemise pour symboliser une autre fonction ou branche : - pour couvre-chef uniquement (4B ou beret), l'aigrette des scouts de HKG est la plus pratique. - pour couvre-chef ET chemise, la rondelle de cuir est plus adapté (en support ou fond d'insigne métallique). - autre possibilité : l'insigne émaillé (type SDF années 30) La "créativité scoute" contemporaine dans le domaine symbolique est d'une grand richesse... à notre disposition. 24 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
La codification des SdF avant guerre n'était pas très clair (voir mon message ci-dessous) par exemple, pas facile de faire la différence entre un noeud d'épaule en tresse ou en soie ! Et encore, je n'ai pas évoqué la couleur des jarretières pour ceux qui avaient plusieurs fonction (Routier et chef par exemple...)
je ne sais pas ce qui était pratiqué chez les EDF, EUF et EIF. La codification du SF était facile à retenir et à comprendre et logique ! C'est à peu près celle qu'utilisent les FSE, SUF, ENF. Même si les différences ne sont pas toujours logiques ! 25 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour les EdF je dois pouvoir retrouver cela dans ma bibliothèque, pour les EUF je me fierai surtout aux anciennes éditions du Manuel de l'Eclaireur, il semble que les couleurs des cocardes aient changé un peu. 26 |
| La Martre Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Oct 2007 Messages : 136 Réside à : Toulouse |
La couleur rouge des tenues pionniers scouts de France, viendrait du fait de F Lebouteux s'est inspiré, non pas des pionniers russes qui n'avaient que le foulard de rouge, mais des premiers pionniers américains qui n'hésitaient pas à porter, lors de la conquète des terres vierges d'amérique des couleurs voyantes.
En effet les pionniers scouts de france, furent un meeltingpot entre les raiders de Menu, les explorer BSA, les scouts marins SdF (division de la branche unitaire) et tout le folklore américain... 27 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Citation: Ce genre de manifestation ça peut être dangereux, il s'agit d'un cas de paléotilisme aigü . De la provoc. Chic et succés garantis, aussi bien que les deux scouts qui, au 1 Juillet portaient pérruques, d'autres un cannotier, sans parler des bobs, ça aussi ça a une signification, c'est même tout un symbole ! Quelle couleur déjà les portes jarretelles ? 28 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Oui c'était de la provoc.
Mais bravo à tous ceux qui essaient de ramener un minimum de cohérence dans certains insignes ou tenue du scoutisme en France. Ah encore, les aigrettes s'appelaient couramment blaireaux (comme l'instrument pour mettre la mousse à raser ?) 29 |
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Ecussons
Posté le: 23-11-2007 à 08:10
