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| Auteur | Dérive |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation:  Bon, je vais me retenir d'être vulgaire et de sortir ma kalachnikov contre le camarade Rowen... 
Citation: Allo...Allo.... ALLO...  ALLO!!!! 
Dis donc camarade Rowen, toi qui as un certain âge, ils serait ptet temps de te renseigner et d'ouvrir quelques bouquins sur l'histoire du mouvement... 
 Ah bon Le scoutisme n'a pas commencé en 1921 Ah bon, parmis les premiers scouts français ils y avait les EdF Laïque Comment ça cette bande de laïcard neutraliste avaient leur place au Jamboree Comment, BP n'a pas pris son bâton scout pour rosser ces dangereux faux-scouts en pleine "dérive"
Bref, on a pas attendu les SdF actuels pour pratiquer l'ouverture et la neutralité au sein du mouvement scout, et BP n'a jamais été contre ce genre de chose. Faire parler ceux qui sont morts depuis plus de 60 ans c'est facile, sûrement plus facile que d'ouvrir quelques bons ouvrages...
C'est vrai après tout des fois qu'on pourrait se rendre compte qu'on est pas aussi près du fondateur que ce qu'on croit... 
P.S: Mais bon, après tout, t'es pas si loin, donc hésites pas camarade, j'ai peu te prêter quelques livres...  1      |
| rowen Membre notoire
Nous a rejoints le : 07 Juin 2007 Messages : 81 Réside à : Les Sables d'Olonne |
Tiens... mon grand âge me jouerait-il des tours? Ai-je vraiment parlé des EDF??? Aurais-je la berlu?
Je voulais faire référence aux scissions et scissions de scissions qui ont ravagé le scoutisme CATHO. Je ne me reconnais que dans les scouts d'Europe qui ont conservé le scoutisme (catho) d'origine. Je ne me permettrais pas de dénigrer les autres mouvements (non catho), je voulais seulement souligner la dérive du scoutisme anglais qui a pondu une promesse unique avec des incises propres à chaque obédience religieuse ou laïque, ce qui dénature le scoutisme originel. Qu'il y ait des scoutismes divers en matière religieuse, philosophique ou neutre (si ça existe), je n'y vois pas d'inconvénient. Qu'il me soit permis, Mr Isatis, d'être attaché au scoutisme que j'ai connu. N'est-ce pas ma liberté? Cela dit je n'oblige personne à penser comme moi et je ne sortirai aucune arme pour régler quelque différend que ce soit sur ce sujet, comme n'importe quel autre. En toute fraternité scoute. 2  |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Tiens donc...  Et c'est quoi pour toi le scoutisme originel 3 |
| rowen Membre notoire
Nous a rejoints le : 07 Juin 2007 Messages : 81 Réside à : Les Sables d'Olonne |
Citation: Après MAFEKING , beaucoup de garçons lui écrivirent en lui demandant des conseils . Il fut surpris de voir , en rentrant en Angleterre , que son livre militaire "Aide aux Eclaireurs" (1899) servait dans les classes comme méthode d'observation et de déduction . B.P. aida au développement des BOYS BRIGADES en ajoutant quelques pratiques d'éclaireur au programme un peu terne de ces brigades . Le résultat de tout ceci fut la publication d'Eclaireurs" en numéros à 40c pièce . Le livre fut publié et plus d'un demi-million d'exemplaires vendue du vivant de B.P. en plus des traductions faites dans plusieurs langues. (Avant d'adopter cette méthode aux besoins des garçons , il fit un camp expérimental dans l'ILE DE BROWNSEA en I907 avec une vingtaine de garçons venus des milieux les plus divers . Les résultats furent jugés excellents par lui et par les garçons .) Pour réaliser "ECLAIREURS" , exposé de base du Scoutisme, B.P. avait un plan en quatre parties. Etablir le BUT du mouvement RENDRE ATTRAYANTES les activités Etablir une LOI , ligne de conduite pour la PROMESSE Donner une ORGANISATION convenable et des chefs compétents Le BUT est d'élever le niveau général de ceux qui seraient les citoyens de demain . Plus précisément il donnera 5 BUTS ( SANTE , SENS DU CONCRET , PERSONNALITE , SERVICE et SENS DE DIEU ) Les activités reposent sur le principe du JEU EDUCATIF, de l'amusement qui amène insensiblement l'enfant à s'instruire lui-même. LE CONTACT AVEC LA NATURE est ici essentiel . Les 10 articles de la LOI SCOUTE sont positifs , il n'y a pas d'interdictions et ils proposent une règle de vie que le garçon promet de mettre en pratique de son mieux dans sa propre vie lors de la PROMESSE. Ainsi B.P. intègre à son système d'éducation sa dimension essentielle : LA RELIGION . Texte "copier-coller" figurant sur ce site dans le chapitre consacré à BP. No comment 4 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Mouais...
C'est rigolo (et révélateur... ) parce que lorsque je te demande c'est quoi le scoutisme originel, tu me pond un copier/coller d'un texte où ce n'est PAS BP qui parle...
Perso, je préfères prendre mes références à la source même, dans les écrits d'origine. Donc je ne peux que te conseiller d'aller faire un ptit tour sur ce fuseau et tu y liras ce que BP LUI-MÊME (   ) a écris à propos de la religion au sein de son mouvement.
http://www.fraternite.net/forum/viewtopic.php?topic=2522&forum=1 5 |
| Nalou Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Avr 2006 Messages : 143 Réside à : nancy |
Déjaà:
Les SDF (actuels) ont des émules...!!! LEs SDF actuels sont les SGdF... (saperlipopette!) et reste un mouvement CATHO (comme tu dis si bien!) 6 |
| rowen Membre notoire
Nous a rejoints le : 07 Juin 2007 Messages : 81 Réside à : Les Sables d'Olonne |
Citation: Alors comment fais-tu pour l'histoire de France? Par quels moyens prends-tu tes références à la source? Par ailleurs si les responsables du site ont écrit ce que j'ai reproduit il faut bien vite les prévenir qu'ils sont dans l'erreur et qu'ils ont eu tort d'écrire des choses qui n'ont pas été puisées à la source. 7 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Bon, c'est fini ton numéro de "Je tourne autour du pot et je réponds pas...". 
C'est bizare camarade, mais on dirait que t'as un souci avec les écrits de BP...
 Ah mais oui excuse moi, j'oubliais que tu ne te reconnais que dans le scoutisme "catho" des origines. Donc forcément, tu ne te reconnais pas dans le scoutisme de BP... 8 |
| salamandre Membre actif
Nous a rejoints le : 21 Sept 2006 Messages : 153 |
DIEU ALLAH ETC............
c'es du pareil aumême !!!! les trois religions monthéïstes (j'espère sans faute) ont les mêmes racines, les mêmes principes et ...... les mêmes intégristes!!!! quand aux autres religions, je pense sans trop m'avancer que soit on retrouve un dieu pour chaque chose présente sur Terre soit elles fonctionnent de la même manière que nos religions monthéïstes. il n'y a que la façon de prier, de célébrer le Dieu auquel on croit. Je pense que BP était dans cet esprit: le scout rempli ses devoirs envers sa religion et envers son pays auquel il se rattache il est dangereux de dire mon mouvement est meilleur que le tien, c'est cela qui amène les dérives et les divisions 9 |
| Belouga Belouga
Nous a rejoints le : 22 Juin 2004 Messages : 1 508 Réside à : Val d'Oise |
C'est quoi le problème, au juste ?
Que l'unique mouvement scout britannique d'adresse à tous, croyants ou non, natifs du Royaume Uni ou pas etc ... ? Dénoncer les divisions dans le scoutisme françaises, certes, mais est-ce compatible avec la dénonciation de ce consensus ? 10 |
| rowen Membre notoire
Nous a rejoints le : 07 Juin 2007 Messages : 81 Réside à : Les Sables d'Olonne |
Citation: Ah!!! j'en apprends de belles... Ainsi il y aurait des intégristes catholiques qui auraient foncé en avion sur des gratte-ciel? Déposé des bombes dans le métro?... Placé des voitures piégées daans des endroits très fréquentés? J'ai du mal à y croire. Peut-être y a-t-il un amalgame hâtif, voire excessif? 11 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Vas-y camarade, continu comme ça, fais genre t'es outré, essaie de lancer un débat trollesque sur celui qu'est plus intégriste que l'autre et surtout, surtout ne réponds pas aux autres posts, c'est tellement plus pratique...
Donc revenons à nos moutons... 
Ainsi tu ne te reconnais pas dans le scoutisme originel de BP 12 |
| rowen Membre notoire
Nous a rejoints le : 07 Juin 2007 Messages : 81 Réside à : Les Sables d'Olonne |
Citation: Que je sache ce n'est pas très scout d'être acerbe et vindicatif. A quoi cela mène-t-il de se montrer désagréable? On peut être d'avis différents sans pour autant se faire méprisant. Quant à ne pas me reconnaître dans le scoutisme de BP (çà c'est un jugement) je te signale qu'à l'époque ou j'étais louveteau (1936), puis scout, le scoutisme de France n'avait que 21 ans et qu'il n'y avait pas de division au sein des scouts de France. Je crois pouvoir penser (à défaut de pouvoir dire) que j'ai connu le scoutisme dans sa fleur de l'âge, sans édulcorant ni colorant, du pur BP. 13 |
| rowen Membre notoire
Nous a rejoints le : 07 Juin 2007 Messages : 81 Réside à : Les Sables d'Olonne |
Citation: Erreur de ma part, il faut lire 29 ans et non 21. 14 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Tout à fait d'accord avec toi, c'était le bon temps... Et à cette époque déjà on faisait du scoutisme multiconfessionnel chez les EdF. Et BP lui même en faisait aussi en angleterre.
Donc... puisque nous sommes d'accord sur ce point, je ne vois pas en quoi tu es en désaccord avec les scouts britanniques actuels qui ne font que suivre ce que BP à écrit lui-même dans son "guide du chef éclaireur".
Quant à mes propos acerbes, ben désolé camarade, mais je ne fais que souligner les incohérences manifestes de TON raisonnement. Acerbe moi Certes je ne suis pas né à Belgrade mais à Saint-Naz... 
Bah oui, j'ai pas été très chic. Mais que veux tu camarade Rowen, je veux bien être sympa 5 minute, mais quand le gars en face continue à se poser là en grand défenseur de BP alors qu'il n'a pas une très bonne connaissance de ce qu'à écrit le fondateur, ça commence à me gaver un peu .
Parce que bon, j'commence à en avoir souper des "seuls vrais fils caché de BP et du Père Sevin ", surtout lorsqu'ils n'ont manifestement pas lu leurs oeuvres...
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| rowen Membre notoire
Nous a rejoints le : 07 Juin 2007 Messages : 81 Réside à : Les Sables d'Olonne |
Citation: Chez les cathos, qu'apparemment tu ne portes pas dans ton coeur, on sait qu'il ne faut pas juger si l'on ne veut pas être jugé. Et puis depuis que le mot s'est dévoyé avec les marxistes, cesse de m'appeler camarade, ça fait stalinien. 16 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
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Ecussons
Posté le: 07-08-2007 à 17:19
