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| Auteur | Scoutisme et chevalerie |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Un article sur le scoutisme et BP vient d'être posté sur le site histoire des chrétiens, qui met en parrallèle le scoutisme voulu par BP et la chevalerie.
J'avoue que c'est pas mal vu. Qu'en dites-vous ?
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| garuda Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Juin 2009 Messages : 116 Réside à : france |
Le scout "chevalier" des temps modernes?!
l'idée me plait. Il me semble que le scoutisme est une marche vers cet ideal, d'autant plus interessante qu'elle s'adresse aux plus jeunes. Tiens d'ailleur ça me donne une idée de jeu : partir à la recherche des manuscrits qui ont inspiré B.P. avec pour fond une epopée à l'indiana jones... 1 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
« Le scout "chevalier" des temps modernes?! l'idée me plait. » Une idée qui, au moins en France, n'est pas nouvelle me semble-t-il  Chevalier les 30 premières années, puis raider dans les années 50... Et après? On a cherché à donner comme cadre les pionniers (américains (?)) découvrant de nouvelles terres mais ça n'a pas syper hyper bien marché... Et aujourd'hui, je sais toujours pas ce qui pourrait convenir... Existe-t-il un idéal aujourd'hui? La chevalerie pourrait-elle revenir à la mode? ou le raiderisme? Ou peut-on trouver un autre modèle? Après, le parallèle explicite qui est fait ici est intéressant.  2 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Ca n'a effectivement rien de nouveau : le scoutisme a, dès le début, été présenté comme un renouveau de la chevalerie : le preux chevalier étant accolé au fier scout, dès les années 30 au moins.
D'aileurs, pourquoi croyez-vous que BP choisit St Georges comme patron scout ? Pas uniquement parce que c'est le patron de l'Angleterre ! (Tiens, le Père Sevin aurait pu nous proposer St Louis... ) 3 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est vrai que le trip Humanitaire (Un tiers-mondiste, deux tiers mondain) à la BHL ou à la Kouchner ça n'a plus trop la cote depuis quelque temps. 4 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
A l'avant dernière page de "Toul Ann Héry", un roman scout de Pierre Delsuc, publié chez Spes (collection Jamboree) en 1954, on trouve la phrase suivante (p.171) : "Le chef pensait : "L'image semble affadie, pourtant, la patrouille, c'est bien l'équipe du chevalier d'antan ; elle est ce qu'est son chef . Voici le Cygne ; Philippe l'emmène depuis trois jours . Déjà ses garçons se font à son image . Hugues est apaisé . Annick, Gaël ont été conquis ..." " 5 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
D'où sort ce code de chevalerie ? je ne connaissais pas.
« les pionniers (américains (?)) » Peut-être que si ç'avait été les pionniers américains, ça aurait marché  mais à l'époque, les pionniers...  6 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
« D'où sort ce code de chevalerie ? je ne connaissais pas. » Moi non plus j'avoue, et je n'ai pas trouvé la source sur le site 7 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
La différence entre la chevalerie et le scoutisme existe bel et bien.
Le scout fait de son mieux pour être prêt à servir. il fait de son mieux, il tend à……, il n’est pas. (on va me sortir le coup de la fausse humilité, ben non c’est la stricte vérité le scout n’est pas….. il fait de son mieux pour…..) Chaque fois qu’un de nous à voulu endosser l’armure du chevalier blanc, ou qu’il s’est posé dans la stature du commandeur, en le regardant bien chaque fois on a vu les points d’oxydation de la belle armure qui ressortaient de plus en plus, et peu à peu on ne voit plus que ces points d’oxydations qui décidément jurent face à la belle armure scintillante qu’on a voulu mettre en avant. C’est normal que de moins en moins de jeunes gobent cette dichotomie, et cherchent de vrai héros. des mère Theresa, des abbés Pierre, ou tout simplement des idoles qu’ils savent avoir de pieds d’argile pour les jeter à bas plus facilement. Alors qu’on fasse un parallèle entre les deux codes qui régissent ces deux « styles de vie » pourquoi pas, si on ne tombe pas dans l’erreur de confondre les deux, en voulant à tout prix endosser l’armure du chevalier, qui ne sera lui jamais un scout. Car le scout n’est réellement jamais arrivé au bout de la route sur laquelle il passe sont temps à s’efforcer de faire de son mieux. 8 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Eclaireurs,
Chapitre VII L'esprit de Chevalerie Vingtième Bivouac Le service du prochain ... Chefs de patrouilles, et vous, jeunes Eclaireurs, vous êtes donc semblables à des chevaliers et à leur suivants, pourvu que vous ne perdiez jamais de vue votre honneur, que vous lui donniez la première place, et que vous fassiez de votre mieux pour aider ceux qui sont dans la détresse et ont besoin de secours. ... Donc BP lui même a fait dès l'origine un parallèle entre scoutisme et chevalerie. Le terme utilisé ici est "semblable" - il faudrait voir ce qu'il y a dans la version anglaise. FSS 9 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
You patrol leaders and scouts are therefore very like the knights and their retainers 10 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
faire un parallèle pourquoi pas, mais comme on dit en terme pharmaceutique semblable mais pas identique.
maintenant je ne faisais que constater que ceux qui se sont paré de l'armure ouvertement, n'étaient souvent pas de la taille de celle ci. Comme tu le dit dis un autre fuseau le scout est humble, c'est ce que je dit aussi, nous faisons de notre mieuxpour être prêt à servir, la sainteté affirmée ce sera peut-être après notre mort. 11 |
| Fidèle Hirondelle Membre confirmé
Nous a rejoints le : 26 Janv 2010 Messages : 1 179 Réside à : Orléans |
A mon sens, quand on fait une comparaison, c'est pour mieux faire comprendre quelque chose, sans autant dire que c'est deux choses sont exactement pareilles. Toute comparaison a ses limites A mon avis, le scout/ la guide est toujours en chemin parce que, comme tu l'as dit Dingo, on cherche à faire de notre mieux et du coup... bah on est jamais arriver puisque la perfection n'est pas de ce monde! Surtout si notre but est la sainteté, ça ce n'est qu'après notre mort, au jugement dernier qu'on pourra éventuellement dire que... Cependant, on retrouve les mêmes grandes lignes dans la chevalerie et le scoutisme, même si, nous, nous voulons aller plus loin. J'ai bien compris? 12 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: 
oui, je suis en cham... mais là, ce n'est que le 1er jour et on est en pause pendant encore 50 minutes... 13 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Ca fait bien longtemps que je ne suis pas venu. Je ne retrouve même plus mon mot de passe. ah! si! le voila.
Je me souviens d'avoir lu sur un site scout un poème du P. Sevin qui s'achevait par ces mots : "les scouts sont des chevaliers". Le site en question est fraternite.net, peut être que l'un ou l'autre le connaisse. Peut être même que quelqu'un sait ou retrouver ce poème. Je suis bien content d'être revenu ici... A bientot, 14 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Fidèle Hirondelle, oui tu as compris ce que je voulais exprimer, car effectivement un chevalier est dans cet état de chevalier dés son adoubement, nous notre route commence à notre promesse, et nous ne pouvons pas nous satisfaire d'être seulement scout par notre promesse, car c'est notre vie que nous venons de mettre en jeu le jour de notre promesse. 15 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Ouaaaah !!! Des pauses de 50 minutes.
Mais vous travaillez vraiment? Parceque là, c'est plutôt le club med. 16 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Terrible, ce besoin de d'absolument vouloir réduire les images...
La Loi scoute ne dit à aucun moment que le scout "fait de son mieux", ça c'est la Promesse louveteaux. Elles dit très clairement : Le scout EST. D'ailleurs, les préceptes chevaliers, eux, n'en disent pas tant : posés à l'impératif, ils conseillent, ordonnent, mais ne préjugent pas du résultat. Il est tout aussi clair qu'aucun scout n'est parfait, mais pourquoi refuser l'idéal chevalier ? Comme son nom l'indique, il s'agit d'une vision idéalisée, inaccessible aux gens ordinaires, comme la ligne bleue des Vosges ou le pied d'un arc-en ciel. Dingo, laisse donc ceux qui le veulent se parer de l'armure qui leur convient ! Qui es-tu pour aller chercher les points de rouille ou pas ?Un forumeurs comme tout le monde ici, donc on arrête rapidement les réflexions du style De tous temps, le scoutisme a usé d'images, d'idéaux, que ce soit la chevalerie, les explorateurs, ceci ou cela, quelle importance ? Un idéal, est par essence même, inaccessible. Oui, le scout EST chevalier moderne : le scout idéal porte de tels points de ressemblance avec le chevalier dans son armure blanche, qu'il ose se considérer comme son successeur. Et alors ? Tu crois que les chevaliers eux-mêmes n'étaient pas imparfaits, en quête d'idéaux ? Lucky Luke 17 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Peut-on exprimer sur ce forum une opinion contraire et l'argumenter en s'appuyant sur l'histoire du scoutisme en général sans se faire agresser nommément aussitôt, la réponse à cette question est depuis quelques mois clairement non!
Qui suis- je pour oser exprimer une opinion, ben moi - voilà Dis moi tout de suite et ouvertement que je suis de trop. Maintenant ça commence clairement à bien faire. Les questions d'ordre privé se pose en privé, donc en MP et pas sur un fuseau. 
Lucky Luke 18 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Orignal, par sur la fraternité, mais sur Semper Parati, dnas la présentation du projet de chevalerie scoute du Père Sevin.
Il écrivait notamment Texte: Poème recomposé car je ne trouve que des paragraphes disloqués, si quelqu'un l'a dans son intégralité, je corrigerai l'ordre éventuellement mal mis.. [spoiler:Quant à l'arc-en-ciel, Dingo, le premier à l'avoir pris pour symbole, c'est DIEU, devant Noé et devant les hommes, symbole de Son alliance avec nous. Donc je ne vois vraiment pas pourquoi tu viens nous parler des homosexuels (gay, c'est anglais, ayaons le courage de parler français)] 19 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Un page de synthèse (Mémoire d'Histoire de Carine Chabrier) est disponible aussi ici. 20  |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
N'oublions jamais que dans son dernier message BP a écrit : "Try and leave this world a little better than you found it" ... C'est-à-dire : "Tentons", "essayons" de faire de notre mieux pour qu'au jour fixé par Dieu où il nous faudra céder le relais, notre vie ait servi à quelque chose ! Que Vous en semble ? 21 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
oui on va bosser mais bon c'était le 1er jour... Et là on attend l'heure du PDDM... D'ailleurs, j'y vais... 22 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Passe un bon Cham. Profite bien, tu me raconteras... Moi, je le fais l'année prochaine. 23 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Dans ses livres, BP a proposé des exemples pour expliquer le sens du service. C'est probablement ainsi qu'il parle de la chevalerie et de St-Georges. De beaux exemples inspirants pour le scout. L'esprit de la loi scoute et du code des chevaliers est similaires. Mais à l'instar du code des chevaliers qui dicte par des verbes à l'impératif présent à la première personne du singulier, la loi scoute expose l'idéal, ce vers quoi devrait tendre et être le scout sans pour autant lui ordonner de l'être. En ce sens, le dernier message de BP reflète bien l'esprit du mouvement scout et de ce qu'il devrait être: Texte: 24 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Terrain glissant : regarde-donc tous les autres verbes que ceux qui tu as mis en gras ? 25 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Héhé... J'aurais dû relier ensemble le gras: Essayer de votre mieux. Voilà pour le message!  26 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: La filiation entre la loi scoute et le code de chevalerie a donc été établie par BP lui-même dès les origines (1908). Mon propos est simplement de montrer que la source citée par Zèbre ne fait que reprendre et expliciter les propos de BP. Il ne s'agit pas d'un cas de révisionnisme historique... Ensuite, l'exégèse de tout cela et l'utilisation qui en est faite est une autre discussion. FSS 27 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
L'auteur de l'article cité au premier post est remontée jusqu'à ce forum et m'envoie le emssage suivant, à faire partager. Citation: 28 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 09-04-2010 à 14:09
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