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| Auteur | vos chemises |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Normal, ce sont les francophones 
Très intéressant : lire "quand porter l'uniforme" ; il manque donc une tenue d'acti. Un bon exemple de "sapin de Noël"... avec des insignes cousus sur le côté droit - sans poche - donc n'importe où ! Le syndrôme SDF a frappé dans la Belle Province, avec des chemises aux couleurs de branche "maison"... (pour un rasso SGDF et ASC, il faut un décodeur !)
Très intéressant : lire "quand porter l'uniforme". Il manque donc la tenue d'acti ! Au fait, je vous conseille les bagues de foulard pressionées des scouts néo-zélandais aux couleurs des sizaines et des équipes (Woogles) + bague des sizeniers (sixers), CP (PL) et SP (APL). unif "kiwi" Au premier coup d'oeil et quelque soit la tenue (unif, tenue de camp, tenue de jeu, ...), on repère qui est qui... si l'on porte le foulard bien sûr ! Utiliser la bague de foulard à la place des flots est aussi ce que je propose à mon association. Il suffit de trouver du cuir de couleurs (je vais importer et tester les bagues "kiwi" pour voir...). collector : leur bague de foulard BC (jaune, bien sûr !) avec un louveteau brodé suivant le dessin original de B-P : 
Je sais, les EU visualisent ainsi leur progression BM. Autour du coup, il est plus logique de visualiser le grand groupe scout (= le foulard de groupe/ troupe), et le petit groupe scout (= la bague de patrouille) et la responsabilité éventuelle du jeune. [ Ce Message a été édité par: hocco le 19-02-2006 à 15:29 ]  26       |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
Hocco, nous ne sommes pas partis pour avoir des chemises de la même couleur pour toutes les branches, nous préfererions garder nos couleurs actuelles...
Merci pour les liens vers les sites étrangers, très interessants! 27 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Marinette, si tu veux te rendre compte de ce qu'est la qualité "scoute", je te conseille d'acheter une chemise coupe homme et une autre coupe femme des DPSG : la fameuse Kluft.
Tu as notamment le choix entre une chemise d'hiver (100% coton) à manches longues, et une autre d'été (50poly/50coton) à manches courtes. Notez le rabat à 2 boutons bien pratique pour emplacement broderie ou ifixation insigne de promesse (broche). 28 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Bien vu ! (pour les mouvements qui utilisent le système de patrouilles / sizaines  ) 29 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Oups !
J'ai oublié de te mettre l'unif des scouts protestants allemands (VCP) : Allemagne - unif VCP chemise manches longues et manches courtes, T-shirt et pull over, ... 30 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Le problème Jack c'est qu'on ne grandit pas en une nuit la veille du jour du passage à la branche supérieure, et qu'un louveteau de 11 ans et demi qui passe à la troupe doit racheter (ou plutôt ses parents doivent racheter) une chemise qui n'est pas très bon marché et qui à cause de ses broderies bien caractéristiques (chez les SGdF) ne peut être portée "en civil".
En outre, dans beaucoup de pays les groupes ont mis en place un système d'échange entre les familles et de reprises pour les pièces d'uniforme comme les chemises qui peuvent aussi être prêtées par les groupes (cela a aussi existé en France dans certains groupes), c'est plus facile a gérer avec une seule couleur car il existe de grands louveteaux et de petits scouts. En Afrique anglophone la chemise scoute est souvent la même que la chemise scolaire, idem pour le short, en outre on peut porter son uniforme scout à l'école certains jours. Le sweat c'est très bien mais ça n'a pas de poches bien pratiques pour mettre des tas de trucs, et puis pour coudre dessus des insignes ou y fixer une croix d'engagement c'est pas le top. Les Tee-shirts c'est pas mal pour les activités mais on est souvent confondus avec des colonies de vacances lors des visites en ville ou au village. Les polos c'est bien quand on habite le triangle NAP ou la région de Verchailles-Saint-Germain en Laye dans les Yvelines, un peu moins quand on tente de recruter en millieu populaire. Alors vive la chemise, et peu importe sa couleur du moment qu'elle ne se salisse pas trop vite en activités qui nécessitent son port. 31 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Old, certes, on ne grandit pas du jour au lendemain; mais il n'en reste pas moins que l'on grandit...
Alors, si la chemise jaune, bleue ou rouge (plus rarement la verte) peut, parfois, être un peu large au début et un peu limite à la fin, en moyenne, cela colle a peu près. Je n'ai pas eu à changer de chemise durant mes année de louvetisme, ni durant mes années de scoutisme. Je n'ai changé de chemise que pour le passage de branche. Bien sur, on pourrait changer de chemise plus tot ou plus tard sans ce changement de couleur, mais je crois que globalement, ce n'est pas mal ainsi. Par ailleurs, je ne comprend pas ton propos sur les "broderies" SGdF qui feraient que la chemise ne peut être portée "en civil": il me semble que c'est ainsi pour tous les mouvement: la FSE aussi à des insignes sur la chemise, qui la rend difficilement (ce n'est meme pas possible!) mettable "en civil"! Quant à l'Afrique Anglophone, il ne s'agit pas de la France. Peut-être que là-bas, le scoutisme fait partie des activités "standards" proposés (un peu comme aux USA) et qu'il est courant d'être "en scout" à l'école. Ou bien peut-être ques les insignes scouts ne se cousent pas sur la chemise et que l'on peut donc mettre sa chemise partout. Mais en France, ce n'est pas le cas. A ma connaissance, tous les mouvement ont des insignes sur la chemise, et le scoutisme n'est pas une "activité standard". Par conséquant, aucune chemise d'uniforme, quel que soit le mouvement, ne peut être porté "en civil"... Maintenant, pour répondre au message original de marinette: Le fait d'avoir fait tout mon scoutisme chez les SdF et d'être aujourd'hui Akela FSE m'a amené à de nombreuses réflexions sur les différentes facettes du(des) scoutisme(s) (réflexions que j'avaient eu avant, mais sans être à la lumière de connaitre la FSE "de l'intérieur"). Voici un résumé concernant l'uniforme: Comme le disait un commissaire de je-ne-sais-plus-trop-quel-niveau-hiérarchique lors de mon Attestation de Capacité, l'uniforme FSE (donc aussi SUF) est "vieux, et pas beau". Certes. Mais il est sobre, et je comprend le reproche fait aux SdF concernant leur "chemise fluo"... Tout en aimant toutefois lesdites chemises (il faut dire que c'est avec elle que j'ai fait tout mon scoutisme... Nostalgie, quand tu nous tiens) Je crois que la distinction des branches pas la couleur de la chemise n'est pas nécessairement une mauvaise chose. Mais il est vrai qu'il est difficile de faire discret avec la couleur du louvetisme: le jaune! (et on voit mal pourquoi, si on adopte le principe d'une couleur par branche, on prendrait une autre couleur pour la chemise louveteaux) Ou alors, peut-être un jaune pastel, un peu moins criard que le fluo SdF... Et puis, quoi qu'on en dise, ce n'est pas si moche: si les rasso sont bien fait, un bloc jaune, un bloc bleu, un bloc rouge, un bloc vert, c'est plutot jolie. Et puis, ce n'est pas idiot comme système: meme pédagogiquement, on est en général heureux de changer de chemise, cela montre que l'on a grandit et que l'on peut passer à la branche au-dessus. Cela montre que l'on fait désormais partie de notre nouvelle unité, notre nouvelle branche, celle "des grands", et non plus "celle "des petits"" (alors qu'en gardant la meme chemise, le jeune scout ne risque-t-il pas d'être considéré encore -au moins au début de l'année- comme un louveteaux -certes grand, mais loup quand meme?) Mais il est aussi possible de garder une unité des couleurs. Vouloir "l'uniformité de l'uniforme", c'est un argument que je comprend tout à fait. Mais difficile alors de ne pas avoir un uniforme qui fait "vieux, genre années 30". Bref, le sujet concernant la couleur de la chemise est à mon avis un long, très long débat qui risque de provoquer de houleuses et passionnantes discussion et qui n'est pas prêt d'être résolu si vous vous lancez dans un réforme. Pour le reste: Si je trouve pas mal le principe "d'une couleur par branche" adoptés par les SGdF, la rigueur sur le port correct de l'uniforme, tenue par la FSE est un mon sens une bonne chose. Vous le faites peut-être déjà, mais insister pour que les loups et les scouts portent correctement leur uniforme, c'est important... Cela passe aussi par un uniforme complet. Par pitié, ne faites pas comme les SGdF qui, en plus de s'être laissés entrainés par la vague de "la chemise hors du pantalon", s'est carrément laissé entrainé par celle du "Jean's bon à tout faire, meme à servir de pantalon d'uniforme": Garder et insistez pour que les scouts gardent un pantalon d'uniforme! Puisqu'on est dans le bas du corps, j'en profite pour dire que de ce point de vu là, je préfère la souplesse des SGdF: short ou pantalon, que les scouts mettent ce qu'ils veulent, du moment que la couleur, elle, est uniforme. Cela me fait toujours mal de voir les loups en short par -3°! Et si vraiment le mouvement souhaite établir des règles (toujours pour conserver "l'uniformité de l'uniforme", qu'il le fasse intelligemment: un bon compromis serait de dire, par exemple, "de mi-novembre à mi-avril, pantalon; et de mi-avril à mi-novembre, short"; ou bien "pantalon en dessous de 10°", etc. Bref, des règles intelligentes, quoi. Et pas hyper-rigide genre "toujours en pantalon" ou "toujours en short". Dernier point: cette fois, je me place du coté de la FSE: Quelle bonne idée d'avoir l'habitude de mettre ses insignes AUSSI sur le pull d'uniforme! Tous les mouvements devraient en faire autant (plutot que de chercher à faire des pulls chaud mais pas trop épais pour pouvoir être mis sous la chemise...) 32 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Les insignes ça peut s'enlever une fois que l'on n'est plus scout. DEs insignes non cousus on a connu cela pendant quelques années chez les EEdF, GdF, SdF avec les polos vendus par la Hutte, les insignes s'accrochant aux boutons du polo. L'argument de vente de la hutte et des mouvements était justement qu'on pouvait porter les polos en civil. Avec les broderies (qui existent aussi dans d'autres pays comme Italie ou Espagne au moins) c'est moins facile
Une chemise qui coûte entre 27,50 € en 12 ans et 32,50 € en grandes tailles dans une coopérative scoute bien connue quand on trouve des chemises bien moins cher chez Auchan, ou des anciennes chemises militaires kakies, beiges, grises ou bleues marines bien plus solides pour moins de 7 € c'est pour des familles aux revenus modestes quelque chose qui les interpelle au niveau du porte monnaie familial. Je peux utiliser une ancienne chemise scoute kakie ou bleue pour faire du jardinage, du bricolage, de la mécanique, de la randonnée, c'est bien moins facile avec du jaune ou du rouge. Les qualités d'une bonne chemise scoute : pratique, bon marché, solide, inusable, passe partout, agréable à porter hiver comme été, en tissu naturel qui ne se met pas à flamber ou à fondre sur la peau si une flamèche tombe dessus, d'une couleur peu salissante, permettant de se fondre dans la nature avec des manches faciles à remonter, un col transformable, des poches assez larges pour y mettre des papiers, un bout de ficelle, un carnet… qui dit mieux ? Pour moi ce n'est pas fait pour faire la première page de la revue, frimer sur le calendrier, sortir en boîte ou défiler sur un podium de mode. Mais enfin on peut être d'un autre avis ! 33 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
Concernant le prix, nous y avosn réfléchi, et pensons que des solutions peuvent être trouvées: augmenter les prix de camp de 10€, ce qui rentabilise la chemise achetée par le groupe local sur 3 ans, inciter les jeunes qui partent à nous rendre la chemise pour qu'on puisse la donner à quelqu'un d'autre,...
Il va falloir qu'on y réfléchisse sérieusement, car c'est un des arguments des détracteurs de la chemise, donc il faut qu'on leur propose une solution concrête et facile à mettre en oeuvre! 34 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
(réponse à ElecScout en ce qui concerne les couleurs d'uniforme)
Il y a des choix à faire sur les couleurs des chemises comme : - outil pédagogique - outil de communication Les associations du Scoutisme Français partageaient un même uniforme : - bleu pour les Louveteaux - kaki pour les Éclaireurs - gris pour les Routiers C'était un choix pédagogique qui affirmait et visualisait une unité dans la diversité. Ce temps a disparu quand les associations ont fait le choix d'une ou plusieurs couleurs spécifiques. ... sans oublier les tenants du scoutisme classique qui se sont appropriés l'ancienne tenue du SF ! Le moment important pour un jeune du passage d'une branche à l'autre peut être visualisé par un changement de chemise OU d'insigne. L'outil pédagogique qu'est la couleur de la chemise peut aisément être remplacé par un insigne (c'est ce que nous faisons aux EEIF). Cela nous a permis de valoriser une coupe (vareuse) et une couleur d'association. Nous avons fait le choix d'utiliser les couleurs du Scoutisme pour visualiser nos branches (jaune BC, vert BM , orange = branche 15/17, rouge BA) et nos tenues d'activités, pour affirmer dans nos pratiques l'universalité du Scoutisme. Et vous, que faites-vous ? Les EEUF utilisent les trois couleurs du Scoutisme. Pourquoi ne pas en faire les couleurs de vos maillots d'acti et insignes de branche, avec une chemise ou vareuse verte pour toutes et tous ? Si nous le souhaitions en cette veille du centenaire du Scoutisme, nous (EEDF, EEIF, EEUF, SMF) pourrions partager - non pas une même chemise qui resterait spécifique à chacune de nos associations - mais un même T-shirt d'acti aux couleurs du Scoutisme. Quelles associations aujourd'hui utilisent le bleu en BC et le gris en BA à part les EU ? Aucune en SF, et toutes les associations de scoutisme classique. C'est donc un choix "idéologique"... 35 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Passer à la couleur unique d'uniforme n'est pas dans l'esprit des EU (enfin j'espère !). Pour l'histoire du tee-shirt, j'ai fait mon perf BAFA avec des éclaireurs de france, qui ont le tee-shirt (sans écusson) comme unif' ça m'a fait peur quand j'ai vu des cheftaines mettrent leur tee shirt comme chemise de nuit... Bien sur elles ne s'en servaient quand tant que chemise de nuit.
C'est peut-être un extrème, tout comme avoir l'unif nickel et le short par tous les temps, certains aiment bien, je pense que les EU se situent plus vers le milieu, même les plus acharnés de l'unif' n'obligent pas le port du short tout le temps. Imaginez même les filles sont en short ! C'est dur de trouver des jupes culottes beige 
Le coût des chemises est une question interressante, quand je dois annoncer le prix je m'attend toujours à une réaction outrée des parents. Mais je pense que mettre un système de location avec une caution peut-être interressant, louer une chemise 5€ tous les ans ça passe mieux que de demander 21,50€ d'un coup surtout pour les familles ayant des soucis financiers. En formation à Noël, on a un peu discuté des coupes de chemises et c'est vrai que les filles se plaignent que les chemises ne soient pas cintrées, bon perso je m'en fiche et mes louvettes aussi ! Mais comme pas mal de chefs portent la chemise hors du pantalon ça donne tout de suite un bel effet sac à patate. Peut-être qu'avec une coupe cintrée ou même plus adaptée on porterai la chemise un peu plus souvent. Pour la couleur des chemises, la question se pose pour celle des cadres, ils n'ont pas de chemises spécifiques, dans mon GL on leur a donné la chemise grise des ainés, pour l'instant ça vas on a pas d'ainés donc pas de soucis là dessus. Après il faut se demander si notre mouvement et donc le nombre de cadres est assez important pour créer une quatrième chemise, serait-elle vraiment portée ? Je ne pense pas, vut la fréquence de chemises chez les EU Pour le reste, tout vas bien, la qualité est plutôt pas mal, les nouvelles broderies (au dessus de la poche gauche) rendent bien et les gens essaient toujours de decripter ce qu'il y a d'écrit, dans mon groupe local on se sert des épaulettes pour les flots de patrouille et les bandes de fonction et je n'ai jamais eu mal aux épaules en mettant mon sac dessus ! 36 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Avoir une coupe de chemise qui puisse la mettre dans et hors du pantalon n'est pas stupide.
Avoir une coupe fille n'est pas idiot mais : - il ne faut pas qu'il y ait moins de poche que la chemise des garçons, manque de rabat s'il y en a sur celle des garçons etc... sinon, toutes les filles acheteront celle des garçons... - une coupe cintrée pour les filles c'est bien... mais toutes les filles (femmes) n'ont pas la taille manequin, et la nouvelle chemise SGdF des cadres va bien aux femmes bien foutues, beaucoup moins à celles qui ont "un peu" d'ambonpoint, or ça ne peut pas être un critère de sélection 37 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Toujours à ma formation de Noël, une cheftaine avait fait cintrer sa chemise : deux petites pinces dans le dos, c'est super discret et ça rendait bien. Bon après comme tu le dit il faut que la chemise soit portable par toutes les morphologies, ce qui est le cas avec la chemise actuelle. J'ai dut en commander une en 35/36 alors que je fais habituellement du 40, c'est pour dire ! 38 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
concernant le cintrage des chemises, il y a effectivemetn un cetain nombre de filles qui cintrent elle-même leurs chemises...
comme ça, elle la cintrent juste comme il faut poru que la chemise leur aille! (même si elles n'ont as une taille manniquin...) Sinon, Soazig, haute vallée de la loue ne porte pas la tenue au grand complet? Eté comme hiver en short?  39 |
| Kevin Joyeux membre
Nous a rejoints le : 24 Janv 2004 Messages : 316 Réside à : Besançon |
Non, non Marinette, le short n'est pas obligatoire en hiver à VdL, conseillé (il pleut souvent par chez nous) mais jamais imposé ! Après lorsqu'il fait vraiment vraiment froid (genre sortie dans la neige) c'est pantalon (beige bien sur !) pour tout le monde. 40 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Non mais attend, à la meute on porte le short pour les garçons et la jupe pour les filles même dans la neige, ça leur fortifie l'organisme et le caractère, non mais oh !  41 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Eh bin chez nous ce n'est pas des chemises, mais des polos blancs... Franchement c'est pas mal...  42 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Des polos blancs ? J'en porte dans le civil et vut la vitesse où ils se salissent, j'ose même pas imaginer à ma meute.
Vous les mettez tout le temps ? Même pour une sortie en pleine forêt ? 43 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Oui, tout le temps, c'est l'uniforme...... Mais c'est sûr qu'il faut en avoir un stoc...  44 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Citation:Au contraire ! je trouvais ça très bien que les cadres portent la même chemise que les compagnons. Cela leur rappelle qu'ils ne sont pas "des adultes qui s'occupent des scouts" mais bien "des scouts adultes", des scouts en marche tout autant que les compagnons. 45 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je partage tout à fait cette vision Loup Amical, et ce n'est pas nos amis qui apprtiennent à des associations où les chefs sont considérés comme des Routiers ou des Guides Ainées en service qui nous contrediront. 46 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
C'est vrai pour une branche aînée qui a un Départ, un Envoi ou une Promesse GA ; lorsque l'engagement de chef est la continuité de cet Engagement aîné.
Mais combien de Chefs de Groupe, d'animateurs, de commissaires sont issus de ce Départ/Envoi ? Plutôt que la chemise, il vaut mieux un insigne aîné spécifique (pour remplacer le fameux RS) Au Sénégal les commissaires sont en chemise grise comme les Routiers. 47 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tu pourrais même dire Borome, combien de chefs de groupe, d'animateurs, de commissaires ont été scouts et ont prononcé leur promessse ? Il n'ya pas si longtemps le Président du Scoutisme français n'avait jamais été scout (ni même responsable d'unité), chose que l'on ignore trop souvent. Pour ces gens là la couleur de la chemise n'a aucune importance. 48 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Disons que ces dirigeants non scouts sont plutôt des managers ... 49 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Comme ceux du Crédit Lyonnais (ce qui expliquerait l'espèce de demi cercle en croissant du nouvel insigne) ? 50 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Citation:Pour moi, ca n'en a pas beaucoup non plus... On ne changera rien, On s'en portera bien. Pourquoi changer? par soucis de modernité? pour dégager une image plus "in"? 51 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
Citation: Parce qu'un certain nombre d'unités ne portent pas la chemise. Leurs arguments sont principalement liés à la forme et au fait de porter une tenue. Donc on essaye de répondre à ces arguments, et comme le premier est recevable en partie (et partagé par ceux qui portent la chemise), on réfléchi à comment moderniser la chemise!! 52 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Et si je te disais que TOUTES les tenues professionnelles ont évolué ces 30 dernières années, de l'armée aux pompiers, en passant par les footballeurs et les skieurs. Évolution pour une meilleure adaptabilité des tenues aux pratiques des uns et des autres (confort et protection notamment). Le mot à bien entendre/comprendre est ÉVOLUTION. La tenue scoute (standard 1940) n'est pas "vitrifiée" pour l'éternité ! Le Scoutisme n'est pas un musée vivant du costume...
Il y a un "tabou" dans les mouvements "classiques" à faire évoluer la tenue scoute, comme si leur identité en dépendait, PLUS que leur projet associatif ! Les grands mouvements scouts - anglo-saxons notamment - n'ont pas la "religion du costume" comme certains mouvements en France... Aux autres mouvements de Scoutisme de prendre le chemin d'une tenue scoute "alternative" valorisante, sympa et surtout pratique. Le choix n'est pas entre la tenue SUF et la tenue SDF, ou entre celle des ENF et des EEDF ; surtout pas
53 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Seul la chemise est d'uniforme chez les eeudf? 54 |
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Ecussons
Posté le: 19-02-2006 à 15:09
