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| Auteur | tournage d'un film relatant une histoire scoute |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Ca mon pauvre Loup, ce n'est pas de l'obéissance c'est de la servilité mais bon c'est la méthode Pionnier (inspirée des rouges) qui doit vouloir ça  .  44       |
| Kazi Modérateurs
Nous a rejoints le : 25 Nov 2004 Messages : 190 Réside à : Le ventre de maman |
Sauf erreur de ma part la règle n°7 dit:
"Un éclaireur obéit aux ordres de ses parents, de son chef de patrouille ou de son instructeur, sans poser de question." Pour ton info Loup S, Old Gilwelian n'est plus en activité. Il n'a donc plus ni chef de patrouille, ni instructeur. Ce qu'il dit sur le scoutisme dérange sans doute, mais n'implique pas la désobéissance à ses parents. Donc pour moi son attitude a priori n'est pas une violation de la règle n°7. C'est ça la conclusion quand on prend la loi au sens strict. Je comprends ta virulence et je supprimerai les parties un peu extrêmes de ton message, ainsi que les réactions qui s'y réfèrent. L'esprit du forum a besoin de temps pour être accepté. Ce n'est pas évident d'être confronté à autant de sensibilités scoutes d'un coup. 45 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
D'abord, ce cher Old G n'est plus d'active donc il n'a à obéir à personne, ensuite je ne crois pas que de toute sa carrière de chef il ait été très désobéissant, simplement tu peux etre obéissant à certains principes tout en en parlant et débattant avec d'autres.
Si tu crois vraiment que le scoutisme a été conçu comme une dictature, t'as qu'à arreter. Citation: Désolé, mais ta remarque sur les prètres ensoutannés ne respirait pas vraiment la profondeur, tu aurais pu choisir une autre appelation. Tu inclus dans une catégorie de nombreux religieux qui n'ont rien demandé, qui sont très corrects meme malgré leur soutane. C'est comme si tu parlais des nazis comme "des porteurs de croix bizarres" (la croix potencée, elle est comment ? T'inclus les scouts cathos dans ta remarque, ben ouais meme si tu ne voulais pas). FPMG Flo 46 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Citation:  
Nan-nan, rassure-toi... ils n'ont rien de virulents du tout...
Encore y'aurait un fond de construit...  47 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Citation: si tu tire ça de mes messages du n'a pas compris certains doubles sens 
mais la démocratie de pensé unique ça vaut pas grand chose non plus
48 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
L'article 7 suivant quelle version mon cher LoupS,? La version d'avant ou d'après 1964? Cette dernière ne précise t-elle pas : le scout sait obéir ?Et c'est sur ce texte que j'ai prononcé ma promese, pas toi? Ce qui veut dire que l'on n'obéit pas à des ordres stupides, iniques ou contraires à sa conscience (ou à la Loi Divine qui est supérieure), en outre si de tels ordres sont proférés il est de notre devoir de les dénoncer. Avec des raisonnements du type "obéit sans réplique" un médecin doit pratiquer un avortement, un soldat allemand de la Wehrmacht devait brûler au lance flamme des enfants juifs, un appelé prêtre en Algérie devait torturer des civils et la fermer.
Rien n'interdit la critique, cela s'appelle la correction fraternelle, relis donc l'Evangile. Si j'estime que mon prochain, même si celui-ci est mon supérieur dans le scoutisme, va dans le mur il est de mon devoir de le lui dire. Ca aussi je l'ai appris aux scouts c'est notre aumônier qui nous l'a dit. 49 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
dans le classeur du chef scout j'ai plutot vu la version le scout obéit sans réplique et ne fait rien à moitié mais je ne l'ai pas sous les yeux je peux pas mettre ma tete sur le billot
on obéit sans réplique on critique après?? comme quoi meme la Loi scoute, incarnation de la perfection peut etre lue de façon stupide
et meme dans la version de BP 50 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La phrase originale de B-P dans la première édition de "Scouting for Boys" dit "A SCOUT OBEYS ORDERS of his patrol leader or scout master without question" mais B-P précisait qu'après on pouvait critiquer. C'était pour lui une question de discipline, mais en réalité comme au début le CP était élu par ses patrouillards et que bien souvent c'étaient les gamins qui avaient choisi leur Scoumestre c'était une question de confiance (voir Article. 1).
La problématique est : peut-on et doit-on avoir aveuglément confiance dans ceux que l'on vous imposés? A ce que je sâche ce n'est pas le Saint Esprit qui a choisi le Commissaire Général (Délégué Général) SdF (SGdF) et il n'est pas infaillible en matière de dogme scout. 51 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Ton classeur date d'avant 1964 alors.... je ne savais pas que les SGDF utilisaient des documents si vieux.... (et interdits !) 52 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Citation: je vérifirais mais le classeur que nous avions n'était pas une antiquité pourtant et cet article je l'ai pas revé (sinon on aurait prit le soin de me le faire remarqué);-) je me souviens meme d'un débat autour du texte avant les promesse 53 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Citation: C'est vrai qu'on présuppose souvent que le lecteur a plus de 15 de QI, ce qui n'est peut-etre pas ton cas .
FPMG Flo 54 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Citation: le scoutisme ne serait donc ouvert qu'aux élite intelectuelle? 
merci de te soucié de moi 55 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Citation: Ah non, je parlais de 15 littéralement (niveau du bigorneau). Sans partir sur les clichés ou le bourrage de crane, c'est une remarque typiquement SdF ceci. En effet, beaucoup croient etre dans le mouvement le plus "social" du paysage scout, que les autres mouvements c'est éducation de petits bourges fermés aux autres, que le systeme unitaire c'est élitiste, que les SdF n'ont jamais ouvert autant d'unités dans les milieux difficiles que depuis qu'ils ont modernisé leur scoutisme. J'en ai à la pelle, y compris sur ce forum. FSS Flo 56 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
un sgdf un bigorneau on a du mal a voir la différence...
Beaucoup de mouvements se croient les meilleurs parce qu'ils ont shorts et gants blancs et des belles rangers, que les autres mouvements sont des colos dégénéré et qu'ils vont bientot fermé leur portes, que seul le scoutisme catholique (si possible bien affirmé) est valable. D'autres mouvements se disent ouvert à tous mais manque de bol leur pédagogie elle, ne l'est pas... certains mouvement prétendent faire du social, on en fait mais on est incapable de dire ou? quand? comment? ha oui une question, le monde traddi est soudé sur ce forum de la tolérance mais d'où vient ce besoin de creer des associations alors? pourquoi une troupe viré des suf ou de la fse (on ne peut quand meme pas douté de leur scoutisme à ceux là non?) va réapparaitre sous un autre nom? qui dira que j'ai tord? tout le monde surment:hehe: 57 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Rien que ça ...
Il est vrai qu'on a jamais ici de critiques sur la strass FSE, sur le fossé des niveaux aux SUF, ... la plupart des critiques sur le SF viennent par exemple de Old, tiens, il n'a jamais fait partie d'une asso de scoutisme tradi. Petit complexe de persécutions, Loup ? (Ceci dit tu soulèves des problèmes intéressants, je ne crois pas qu'on ait déjà parlé de groupes qui fondent leurs assos, t'as des exemples ?) FSS Flo 58 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:Certes. A celà près que les bigorneaux, eux, sont tous habillés pareil ... 
Ce qui fait qu'un bigorneau, tu le croises dans la rue, tu te dis : "Tiens ! Un bigorneau." Un(e) SGdF, tu ne sais pas trop ... Et, au vu des réactions de certains, tu ne peux rien en dire. Pour Old G., il n'a jamais fait parti d'un mouvement de scoutisme traditionnel, non : de son temps (  ), on ne faisait pas encore la distinction ...
Ceci dit, je sens le fuseau dévier lentement, mais surement. Evitez, si on peut avoir plus d'infos sur ce film ce serait pas mal. [ Ce Message a été édité par: Miss Marple le 27-08-2005 à 23:16 ] 59 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
pourquoi etre sur la défensive? je dois avoué qu'à venir ici je me marre beaucoup
pour les groupes qui fondent des assos, où qui vogue d'une à l'autre je pense qu'avec les mot "scout tradditionel pieV " sur google tu devrais trouver des choses
le seul moment où le monde traddi catholique (la précision est importante) est soudé c'est pour tapé sur le grand frère
regardez les brebis galeuses chez vous! dans le monde de la fraternité scoute, ne trouvez pas ça étrange toute c'est assosiation qui font la meme chose, le meme scoutisme tradditionnel? si on parle souvent ici du ménage sdf, celui de la fse reste plus tabou. je suis persuadé que les meilleurs critiques viennent des gens de l'intérieurs (où qui l'ont été), si vous voulez lire des critiques un peu fondé sur les sgdf liser lts
les autres mouvement on prend le soins de cadanasser les opinons, le forum fse est mort et ultra censuré
le seul moyen d'échange pour scout traddi est ici et on se plait à raconter des petite histoires sur les sdf par ci par là, de l'omms, et surtout le sujet primordial au scoutisme la religion
on parle de bourrage de crane mais moi j'arrive à etre critique vis à vis de mon association ce qui ne semble pas etre le cas de toute le monde 60 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Tu peux parler français ? Ca m'arrangerait énormément...  61 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
EH, OH ! LE SUJET, C'EST LES AIGUILLES ROUGES !
Donc on y reste, merci. 62 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Citation: tu comprend pas, meme avec des fautes d'orthographes et sans les accords? le latin te plairait peu etre mieu mais j'ai pas ça dans mon baguage linguistique 63 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Citation: Hein ?!!  Je croyais qu'il en pleuvait ici !! Tu pleures sans arrets à cause d'eux et t'es pas capable d'en citer un, tu veux vraiment etre pris au sérieux ?!
Citation: Mais lis un peu les fuseaux sur les SdF, SGdF, tu verras que la majorité des postants sont membres ou anciens membres ! Tu repasseras pour la persécution. Citation: Ils sont les premiers à s'en plaindre ici. Citation: Désolé, mais je lis autant de critiques internes de SUF et de FSE que de SdF (=en gros nombres de posts de Old ). Sans compter les rencontres en dehors du forum.
Citation: C'est pas du cliché, ça ? pitoyable. FSS Flo 64 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Tu n'as pas le latin dans ton bagage linguistique, soit...
J'espérais que le français puisse y être... Je peux comprendre, oui, en me forçant. La moindre des choses, quand on s'exprime, est de le faire de manière à être compris le mieux possible. (d'ailleurs cela fait partie des règles élémentaires de ce forum) ___________________ Mais on n'a peut-être pas les mêmes valeurs...  65 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
66 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Citation: tu me sous estime bcp
je te croyais bcp plus curieu que ça je vais pas me faire ***** à répéter ce que je dis ailleur
en voilà un beau groupe http://www.7eparis.com/ viré des suf
maintenant ils ont rejoint les rang, c'est bien nous voila rassuré
tu t'es jamais posé la question pourquoi des gens qui faisaient du scoutisme décident du jours au lendemain de creer une assosiation? Citation: j'ai pas dit que toute les remarques sur les sdf étaient ininterresante ici bien au contraire
mais on tourne un peu en rond
pour les fse qui se plaignent ils ne sont pas trop virulent 67 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Citation: maintenant ça y est tu as attaqué la forme, attaque le fond 68 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Où, du fond ?
A choisir, je préfère lire quelque chose de bien écrit... Or il me faut choisir, puisque je n'ai pas le temps de tout lire... Ceci dit, si tu as des questions en particulier, tu peux me les poser (ou des réponses...) 69 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
je comprends il doit y avoir des choses qui font mal aux yeux 70 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Tu progresses, j'ai eu dernièrement eu l'occasion de parler de ce groupe (ben tu vois que t'es capable d'en citer un) avec des gens qui les ont rencontrés (au camp de la fraternité), rentré dans le rang ? Il me semble qu'ils n'ont jamais été aussi dangereux.
Citation: Si, et j'ai pu découvrir souvent grace à ce forum des explications. Citation: C'est vrai que quand on poste depuis 15 jours . (Il n'ont pas leur Old G je te l'accorde)
FSS Flo 71 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Citation: l'accés à la lecture ne remonte pas plus loins que ça?
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Ecussons
Posté le: 26-08-2005 à 23:32
