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| Auteur | tournage d'un film relatant une histoire scoute |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
ouais on ne parle peut etre pas de la meme chose 
moi je parle de 1987 (de tete) pas de 1998  28      |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Moi aussi.
Le fait qu'on aurait pu assimiler les deux mouvements était profitable aux SdF. 29  |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Citation: ouais ça c'est ton point de vue que je respecte
moi je préférerais encore etre assimilé à l'amical laïque  30 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
J'attends d'en savoir plus mais ça me parait moyen moyen.. 31 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
une histoire d'insigne mafalda et d'image
les scouts et guides catholiques se plaisaient à faire l'almagame avec les sdf et gdf... je dois dire que j'aimerais bien voir creuvé ce beau et joli mouvement ou qu'ils aillent faire des camps à l'étranger 32 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
A la fois très scoute (art. 4) et très chrétienne comme remarque LoupS! 33 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
ah ba oui quand on monte un peu trop ces cros pour des assosiation à pretres ensoutané faisant du scoutisme entre parenthése au milieu d'un bourrage de crane, et que bien évidemment ce scoutisme est le plus proche de BP que (le meilleur), c'est automatique :"Le Scout est l'ami de tous,et le frère de tout autre Scout. "
quand on tape dans son propre mouvement c'est l'article 7 qui tombe ou voir l'article 5 quand c'est vraiment trop dure à supporter. Old GIlwellian tu semble avoir de sérieu problème avec l'article 7 vu les propos que tu tiens moi c'est l'article 4 chacuns ces petites préférences
34 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
 encore un qui en tient une couche...
Citation: Ben tiens... C'qui faut pas entendre... "Au milieu d'un bourrage de crâne"... Non mais c'est pas vrai... Tu penses sérieusement ce que tu dis ? 
Et de quoi a-t-on le crâne bourré ? Est-ce un tort d'avoir des aumoniers en soutane ? 35 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
tiens on dirait bien que j'ai fait une touche
je pense que de l'avant dernière question répond un peu à la dernière
j'en tiens une couche effectivement si y a que ça pour vous faire plaisir, mais je ne crois pas que je sois un cas isolé, méfiez vous c'est peut etre contagieux 36 |
| Kazi Modérateurs
Nous a rejoints le : 25 Nov 2004 Messages : 190 Réside à : Le ventre de maman |
Citation:Loup S, je considère que ce genre de propos est une atteinte évidente à la fraternité du scoutisme (voir la charte du forum). Tu cherches délibérément à être banni? Je suis sûr que les SGdF ont d'autres arguments que ça. 37 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Pas du tout, pour les réponses... Va falloir trouver mieux.
L'avant-dernière ne répond pas du tout à la dernière. Je réitère: Et de quoi a-t-on le crâne bourré ? Est-ce un tort d'avoir des aumoniers en soutane ? Tu peux toujours tenter de m'expliquer en quoi "Et de quoi a-t-on le crâne bourré ?" répond à "Est-ce un tort d'avoir des aumoniers en soutane ?" 38 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Citation:Loup S, je considère que ce genre de propos est une atteinte évidente à la fraternité du scoutisme (voir la charte du forum). Tu cherches délibérément à être banni? Je suis sûr que les SGdF ont d'autres arguments que ça. [/quote] cher modérateur, je ne parle en mon nom est non au nom des sgdf, ne m'occupant absolument pas de la communication officielle de mon mouvement
preuve que le bourrage de crane à du mal à fonctionner au sgdf, nous avons des divergences entant que membres et par rapport au national et je ne me permettrais pas dire "les sgdf pensent que " lorsque ce sont mes propos. pour le reste faut il que je fasse un commentaire de texte de ça http://membres.lycos.fr/scoutcatho/method.htm (liens corrigé)et faut il que je refasse le procés de l'abbé cottard? Rantanplan me prend pas pour plus bete que je suis et cherche encore plus en profondeur, ce n'est pas l'habit que je condanne [ Ce Message a été édité par: Loup S le 26-08-2005 à 22:48 ] 39 |
| Kazi Modérateurs
Nous a rejoints le : 25 Nov 2004 Messages : 190 Réside à : Le ventre de maman |
Loup S, le problème n'est pas que tu impliques ou pas ton mouvement. D'ailleurs la règle du forum est que les propos des membres n'engagent qu'eux-mêmes. Les SGdF ne sont pas en cause. Cela ne te donne pas pour autant le droit tenir des propos à caractère haineux à l'égard d'un mouvement scout sur ce forum. Quant au lien que tu donnes, d'une part il ne marche pas, d'autre part ce qu'il dit n'est pas sur ce forum, donc n'est pas de mon ressort.
P.S. Simple curiosité. En quoi Old Gilwellian a-t-il des problèmes avec l'article 7? P.P.S. Rantanplan, je crois qu'on dévie 40 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Voici le lien correct
Loup S, je te propose de poursuivre cette discussion (car pour l'instant j'ai pas tout compris) dans une partie plus appropriée telle que les mouvements scouts. 41 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
42 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Citation: il dit des choses très intéressantes mais pas forcement scoutement correcte sur le national sdf par exemple, la loi scoute si on l'a prend au sens stricte interdit de faire des vagues comme chacun le sait 
mes propos sont virulent j'en suis désolé... mais le sujet est plus grave qu'il n'y parait mais ce n'est pas le bon lieu pour le faire (c'est pas du film que je parle ) 43 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Ca mon pauvre Loup, ce n'est pas de l'obéissance c'est de la servilité mais bon c'est la méthode Pionnier (inspirée des rouges) qui doit vouloir ça . 44 |
| Kazi Modérateurs
Nous a rejoints le : 25 Nov 2004 Messages : 190 Réside à : Le ventre de maman |
Sauf erreur de ma part la règle n°7 dit:
"Un éclaireur obéit aux ordres de ses parents, de son chef de patrouille ou de son instructeur, sans poser de question." Pour ton info Loup S, Old Gilwelian n'est plus en activité. Il n'a donc plus ni chef de patrouille, ni instructeur. Ce qu'il dit sur le scoutisme dérange sans doute, mais n'implique pas la désobéissance à ses parents. Donc pour moi son attitude a priori n'est pas une violation de la règle n°7. C'est ça la conclusion quand on prend la loi au sens strict. Je comprends ta virulence et je supprimerai les parties un peu extrêmes de ton message, ainsi que les réactions qui s'y réfèrent. L'esprit du forum a besoin de temps pour être accepté. Ce n'est pas évident d'être confronté à autant de sensibilités scoutes d'un coup. 45 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
D'abord, ce cher Old G n'est plus d'active donc il n'a à obéir à personne, ensuite je ne crois pas que de toute sa carrière de chef il ait été très désobéissant, simplement tu peux etre obéissant à certains principes tout en en parlant et débattant avec d'autres.
Si tu crois vraiment que le scoutisme a été conçu comme une dictature, t'as qu'à arreter. Citation: Désolé, mais ta remarque sur les prètres ensoutannés ne respirait pas vraiment la profondeur, tu aurais pu choisir une autre appelation. Tu inclus dans une catégorie de nombreux religieux qui n'ont rien demandé, qui sont très corrects meme malgré leur soutane. C'est comme si tu parlais des nazis comme "des porteurs de croix bizarres" (la croix potencée, elle est comment ? T'inclus les scouts cathos dans ta remarque, ben ouais meme si tu ne voulais pas). FPMG Flo 46 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Citation:  
Nan-nan, rassure-toi... ils n'ont rien de virulents du tout...
Encore y'aurait un fond de construit... 47 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Citation: si tu tire ça de mes messages du n'a pas compris certains doubles sens
mais la démocratie de pensé unique ça vaut pas grand chose non plus
48 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
L'article 7 suivant quelle version mon cher LoupS,? La version d'avant ou d'après 1964? Cette dernière ne précise t-elle pas : le scout sait obéir ?Et c'est sur ce texte que j'ai prononcé ma promese, pas toi? Ce qui veut dire que l'on n'obéit pas à des ordres stupides, iniques ou contraires à sa conscience (ou à la Loi Divine qui est supérieure), en outre si de tels ordres sont proférés il est de notre devoir de les dénoncer. Avec des raisonnements du type "obéit sans réplique" un médecin doit pratiquer un avortement, un soldat allemand de la Wehrmacht devait brûler au lance flamme des enfants juifs, un appelé prêtre en Algérie devait torturer des civils et la fermer.
Rien n'interdit la critique, cela s'appelle la correction fraternelle, relis donc l'Evangile. Si j'estime que mon prochain, même si celui-ci est mon supérieur dans le scoutisme, va dans le mur il est de mon devoir de le lui dire. Ca aussi je l'ai appris aux scouts c'est notre aumônier qui nous l'a dit. 49 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
dans le classeur du chef scout j'ai plutot vu la version le scout obéit sans réplique et ne fait rien à moitié mais je ne l'ai pas sous les yeux je peux pas mettre ma tete sur le billot
on obéit sans réplique on critique après?? comme quoi meme la Loi scoute, incarnation de la perfection peut etre lue de façon stupide
et meme dans la version de BP 50 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La phrase originale de B-P dans la première édition de "Scouting for Boys" dit "A SCOUT OBEYS ORDERS of his patrol leader or scout master without question" mais B-P précisait qu'après on pouvait critiquer. C'était pour lui une question de discipline, mais en réalité comme au début le CP était élu par ses patrouillards et que bien souvent c'étaient les gamins qui avaient choisi leur Scoumestre c'était une question de confiance (voir Article. 1).
La problématique est : peut-on et doit-on avoir aveuglément confiance dans ceux que l'on vous imposés? A ce que je sâche ce n'est pas le Saint Esprit qui a choisi le Commissaire Général (Délégué Général) SdF (SGdF) et il n'est pas infaillible en matière de dogme scout. 51 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Ton classeur date d'avant 1964 alors.... je ne savais pas que les SGDF utilisaient des documents si vieux.... (et interdits !) 52 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Citation: je vérifirais mais le classeur que nous avions n'était pas une antiquité pourtant et cet article je l'ai pas revé (sinon on aurait prit le soin de me le faire remarqué);-) je me souviens meme d'un débat autour du texte avant les promesse 53 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Citation: C'est vrai qu'on présuppose souvent que le lecteur a plus de 15 de QI, ce qui n'est peut-etre pas ton cas .
FPMG Flo 54 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Citation: le scoutisme ne serait donc ouvert qu'aux élite intelectuelle?
merci de te soucié de moi 55 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Citation: Ah non, je parlais de 15 littéralement (niveau du bigorneau). Sans partir sur les clichés ou le bourrage de crane, c'est une remarque typiquement SdF ceci. En effet, beaucoup croient etre dans le mouvement le plus "social" du paysage scout, que les autres mouvements c'est éducation de petits bourges fermés aux autres, que le systeme unitaire c'est élitiste, que les SdF n'ont jamais ouvert autant d'unités dans les milieux difficiles que depuis qu'ils ont modernisé leur scoutisme. J'en ai à la pelle, y compris sur ce forum. FSS Flo 56 |
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Posté le: 26-08-2005 à 18:00
