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| Auteur | source de l'AUTORITE ? délégation hierarchique ou "contrat social"... |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
... Et ?   1      |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Moi je suis du côté de Celui qui disait sans complexe (à celui qui le condamnait injustement) "Tu n'aurais aucune autorité sur moi si elle ne t'avais été donnée d'en haut"...
Mais que les autres défendent leur point de vue, cela mérite une bonne discussion, non ? 2  |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
L'un n'exclue pas l'autre. L'autorité même de droit divin ne tient-elle pas sa légitimation de son acceptation par les parties concernées, et puis l'adage latin Vox populi, vox Dei ne contient-il pas toute cette problématique ? 3  |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Si, l'un exclut l'autre. Il ne s'agit pas du tout d'imaginer que l'un est chef de droit divin et l'autre démocratiquement élu, les deux sont nommés de façon similaire... Mais l'un ne considère que la partie matérielle de sa responsabilité : de l'animation, donc. 4 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Citation:Ton "si" est-il une réponse catégorique, ou bien une hypothèse (au conditionnel) ? 5 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Une opinion : ni gravé dans le marbre, ni fluctuant au dernier qui s'exprime. 6 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je pense que tu as juste oublié un petit "qu'en pensez-vous ?" à la fin de ton premier post, Choc, pour que l'on s'implique dans le débat.
Je pense que l'introduction d'un thème d'une autorité issue d'une mission divine mériterait d'être mieux explcitée. Et elle n'a pas grand chose à voir avec la notion de droit divin, surtout dans son contexte français. La question est plutôt, pour commencer : est-ce que je tire mon autorité du fait que ceux qui me sont confiés me la reconnaissent (et me la délèguent... ce qui ne dure donc que jusqu'à ce qu'ils ne me la reconnaissent plus), ou bien est-elle tirée d'une délégation venue de plus haut, une hiérarchie qui me confie des subordonnés parce que eux m'en jugent capables (et non pas les subordonnés en question). Enfin, on pourra voir que ces deux principes ne s'opposent pas forcément, que l'un enrichit simplement l'autre. 7 |
| Herbe Soignante Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Sept 2005 Messages : 309 Réside à : Paris |
La source de l'autorité qui nous est donnée en tant que Chef est triple : les parents (qui nous autorisent à éduquer), les mouvements (qui nous autorisent à utiliser leur cadre) et Dieu (qui nous confie des âmes). Dans les mouvements catholiques, au-delà de la charge - ponctuelle - du bien-être physique et moral des enfants, il nous faut nous occuper des âmes. Et c'est même la mission principale!
Du côté des jeunes, il n'est pas possible qu'ils nous revêtent de notre autorité, sinon c'est une démocratie, et non du scoutisme. En revanche, ils ont un rôle déterminant dans le respect de l'autorité, puisqu'ils sont les sujets sur lesquels nous l'exerçons. On peut parfaitement être Chef, avoir des barrettes sur les épaules et un sifflet au cou, être reconnu par les parents et adoubé par le mouvement sans voir son autorité acceptée par les jeunes. La reconnaissance de l'autorité, à mon sens, repose totalement sur l'exemplarité : les jeunes acceptent et respectent l'autorité de leur Chef s'il est exemplaire. Ils ne sont néanmoins pas ceux qui nous investissent de cette autorité, à mon sens. 8 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Waouw.
Autant je suis d'accord pour l'exemplarité, autant jamais je n'aurais pu avoir l'ambition et la prétention d'avoir pour principale mission de m' "occuper des âmes". 9 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Et quid alors
de chefs non-exemplaires qui seraient pourtant "élus" (ou "légitimement investis") ? 10 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
C'est rigolo, ce fuseau pose la question la plus fondamentale de toute la philo politique 
La source du pouvoir... Indice du jour : lire La Cité de Dieu de St Augustin, livre I ou II je ne sais plus exactement. 11 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ils seraient en train de passer à côté de leur mission.
Si leur charge et leur tâche est de s'occuper des jeunes qui lui sont confiés (par d'autres donc), dans cette tâche figure le devoir de se faire reconnaître comme autorité. Si le chef ne parvient pas à se faire reconnaître comme tel, alors c'est une façon, selon moi, de faillir à la tâche. 12 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
C'est intéressant... 
 Donc c'est Dieu qui en quelque sorte à "confié" les jeunes de l'ASPS à notre camarade Rhino 
13 |
| Colinot Grand membre
Nous a rejoints le : 10 Janv 2010 Messages : 515 Réside à : Monaco |
Je suis d'accord avec Grizzly (message n°4). La référence à Dieu dans la prière des Chefs ("Seigneur et Chef Jésus qui malgré ma faiblesse m'avez choisi..." ne peut être invoquée que par les catholiques (je ne sais pas ce qu'il en est pour les autres mouvements chrétiens). Il est certain que tous les chefs et cheftaines sont choisis par les chefs et les parents qui inscrivent leurs enfants dans tel ou tel mouvement de scoutisme doivent savoir de quoi il en retourne. A l'inscription le responsable explique le fonctionnement des activités et notamment, s'il y a lieu, la place de la religion.
Après il y a aussi une question de distance. Dans les villes où il n'existe qu'une seule association, le choix est limité. Si les parents ont quelque chose à dire c'est aux chefs qu'ils doivent s'adresser. Ceci est également valable pour les enfants. Le chef n'est pas un "dictateur"  on peut et on doit dialoguer avec lui.
N'ayant plus d'activités sur le terrain je ne me permettrai pas de juger tel ou tel mouvement. Le scoutisme se vit en activité réelle et pas seulement à la lecture des revues des diverses associations de scoutisme.... 14 |
| Herbe Soignante Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Sept 2005 Messages : 309 Réside à : Paris |
Lambertine, le fait de devoir s'occuper des âmes ne veut absolument pas dire que l'on a un pouvoir sur elles ; seulement que l'on doit en prendre soin. C'est ma mission de Cheftaine de chercher à élever mes Guides, à veiller à ne pas heurter ce qu'il y a de beau en elles, à les pousser à cultiver ce qui vaut le coup et à rejeter ce qui salit. Tu vois, rien de l'ordre de la domination, juste essayer d'aider... C'est se mettre au service de ce qu'il y a de plus grand en elles ça ne nous rend pas grand pour autant, bien au contraire!
Isatis, bien entendu tu as raison : rien n'arrive sans que Dieu l'ai provoqué, ou permis. Donc si Rhino est Chef, c'est aussi par Sa Volonté. Cela ne signifie pas que Rhino soit un bon Chef. Juste qu'il aura des comptes à rendre, un jour. Par ailleurs, pour ma part, tous les chefs, tous les parents, tous les parrains/marraines, tous les chefs d'états... devront rendre compte des âmes qui leur ont été confiées. Ce n'est pas parce qu'on y a pas cru vivant qu'on ne va pas devoir s'expliquer avec le Bon Dieu... bande de petits malins, qui pensaient y échapper... 
Et je suis totalement d'accord avec Zèbre, sur le fait que le Chef a le devoir de faire reconnaître son autorité. Ce qui signifie aussi qu'il faut se méfier, avant de s'engager : en est-on vraiment capable? Ou veut-on juste la gloire d'être Chef? 15 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Isatis, Dieu n'a pas décidé ceci ou cela. Mais Rhino aura effectivement à rendre compte à Dieu de la charge qu'Il a permis que Rhino ait. Ainsi que nous tous.
Après, c'est justement la différence entre un mouvement sectaire et un mouvement hiérarchisé, dans l'un, le chef s'accapare l'autorité, dans l'autre, elle lui est déléguée, transmise. 16 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Aaaaaaaaaah ouai... et bien j'en connais un qui doit boire du ptit lait en te lisant... 
Et je suis quand même sacrément content de faire partie d'un mouvement neutre qui n'a pas demandé l'avis de Dieu pour décider rapidement que le camarade Rhino ne serait pas chef chez nous. 17 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Vu le mode de désignation des chefs, la plupart du temps une cooptation de caractère un peu féodale (c'est ainsi que des unités conservent souvent des particularités au delà des âges), on est dans une transmission quasi monarchique: l'Elu apparait comme le candidat naturel. Que le Bon Dieu y mette son grain de sel ne m'étonnerait pas. 18 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Isatis "l'avis de Dieu" passe bien souvent pas les hommes.Trop facile, sinon!
Il nous a créé avec une intelligence, c'est bien pour s'en servir. L'illustration suprême, c'est bien la structure hiérarchique qu'est l'Eglise. Et en termes de management humain, elle se trompe parfois, comme tout le monde. A relire :Gaston Courtois et son "art d'être chef". A 100 lieues d'une vision autoritaire parfois assimilée au terme de "chef" 19 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
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Ecussons
Posté le: 21-05-2011 à 11:51
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