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| Auteur | scouts Godefroy de Bouillon |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Camarade Mendu, j'ai beaucoup d'affection pour toi, mais là je suis obligé de dire NON. Que tu portes un regard débonnaire sur tout ce qui essaie de se raccrocher aux branches du scoutisme traditionnel, je veux bien, et c'est tout à ton honneur d'avoir une attitude qui se veut au dessus des clivages et la plus fraternelle possible. Cependant, on ne peut pas minimiser certains faits.  Les SGDB ont été fondés par quelqu'un qui à été viré d'un autre mouvement où il était devenu indésirable, et pas à cause de la couleurs de ses chausettes ou de la soutane du curé.Et ça, bah c'est tout de même pas anodins, donc désolé, mais moi je continue à dire  ATTENTION DANGER  54      |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Moi je dis que pour écarter le danger, il faut parler .
j'ai été élevé dans la haine des allemands, parce que je viens d'une famille et d'une région qui a chèrement payé . Jusqu'au jour où j'ai pris le chemin de l'Allemagne , les jours qui ont précédé mon voyage j'étais un peu tendu, et même passablement ému, en passant la frontière . J'ai trouvé dans ce pays des gens assez semblables à nous, j'ai compris ce qu'était les mécanismes dangereux qui embrigadent les hommes et les femmes jusqu'à commettre les pires crimes de l'humanité . Donc, ma ligne de conduite , aujourd'hui, c'est discutons, et puis moi j'aime bien vérifier ce que l'on me dit, surtout à une époque, où les médias nous racontent n'importe quoi . Je demande à voir avant de juger . J'ai toujours été convaincu que si en 1930, il y avait eu des jumelages entre les jeunes en particulier les scouts, et autres manifestations d'amitié, nous ne serions pas arrivés à la catastrophe de la dernière guerre . Alors, si les scouts ne sont pas à l'avant garde, dans ce combat de l'amitié, qui y sera ? Certainement, qu'il faut faire un effort, mais doit on faire uniquement ce qui nous plait ? La politique de l'exclusion, c'est nul de chez nul, ça n'aboutit jamais ! Certainement, qu'il y a beaucoup de gens qui ne sont pas d'accord avec moi sur ce forum, mais l'important c'est qu'on échange . Refuser la discussion avec quelqu'un qui n'est pas du même avis, c'est un peu lâche, et ce n'est pas scout ! C'est facile aussi de ne pas participer, en disant que les autres ont tort, oui mais pourquoi ont ils tort ? C'est aussi dangereux de juger les autres, surtout lorsqu'on ne les connait pas ou mal . On doit toujours se méfier des aprioris . Tant que le sang ne coule pas il y a toujours de l'espoir, et je crois qu'on ne doit laisser passer aucune une chance . C'est vrai aussi que je suis un peu plus âgé que la plupart des intervenants et c'est assez naturel que nous n'ayons pas les mêmes opinions ! Vous aussi vous vieillirez , et vous changerez d'avis . 55  |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Si on peut considérer individuellement les scouts appartenant à certaines associations comme des frères scouts aux termes du quatrième article de la Loi il ne faut cependant pas être naïf et accorder aux associations en question une reconnaissance de facto, en particulier si dans les textes de celles-ci certaines phrases sont en contradiction totale avec l'idéal scout de Baden-Powell ou les principes fondamentaux du mouvement scout tels qu'ils sont reconnus à travers le monde. En outre le fait que des personnes au passé controversé (pour des raisons morales) soient à la tête de ces associations incite à la plus grande circonspection. Soyons conscients que des gestes qui nous semblent anodins peuvent être utilisés comme des marques officieuses de labélisation scoute. Il ne s'agit pas d'ostraciser les jeunes mais de refuser de donner à leurs associations un statut quasiment officiel pour des raisons forts précises. 56 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
surtout que lorsque l'on sait qu'une bougie renversée, risque de foutre le feu à la maison, il est quand même plus prudent de surveiller les bougies pas très stabilisées, ou fortement inclinées. 57 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Il faut arrêter de prendre des vessies pour des lanternes... Un couillon qui se pointe avec un bermuda, une chemise beige, un 4B, un insigne bien cousu "Scout Saint Glinglin" n'est pas forcément un scout. C'est peut-être tout simplement un couillon. 58 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Sans doute qu'il y a des gens pas très clair et pas très net .
Mais dans ce pays il y a une justice, et aussi un ministère de tutelle, qu'ils fassent leur boulot ! Maintenant , chacun doit se mettre en garde de jouer les justiciers et les procureurs . C'est vrai que nous vivons dans une société qui n'est pas très procédurière ( sauf chez les Europes en ce moment), parce que bien souvent, des propos tombent sous le coup de la loi . Il n'est pas institué une cour de justice scoute, je préfèrerai le terme cour d'honneur, pour régler les problèmes éventuels entre mouvements, on préfère attendre que les "affaires " nous tombent sur la gueule !. Autre gros problème lié, tous les scouts en France ne sont pas regroupés dans le même organisme, et je pense que ça peut engendrer beaucoup de complications , en tout cas ça affaiblit le scoutisme. Allez donc expliquer , à votre voisin que vous faites parti du S F ou non, déjà avec un foulard autour du coup vous faites un parfait suspect et si on a besoin de suspect, on vous livrera en pâture à l'opinion publique ! On vit sous le règle du non interventionnisme, en disant moi ce n'est pas mon problème, ce n'est pas mon assoce . Sauf que l'opinion publique , elle nous mélange, et nous sommes tous dans le même panier scout . Perros guirrec a bien compromis tous les scouts, et le scoutisme en général . Allez donc expliquer que vous n'êtes pas un scout catholique . Que ça vous plaise ou non vous êtes concernés parce que font les scouts de Godefroy de Bouillon, même si vous êtes SGDF, vous pourrez toujours crié que ce n'est pas vous ,personne ne vous croira et beaucoup n'auront pas envi de vous croire, même si c'est vrai .. Nous voyageons dans le même train . Je suis convaincu que nous ferions mieux de nous entendre et même avec les bouillons, ce serait une mesure de sagesse . C'est toujours mieux de laver son linge en famille (scoute) . 59 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Justement Ministère de tutelle, quel est le ministère de tutelle des SGdB et à quel titre déclarent-ils leurs camps ? Pour s'entendre avec les Godefroy de Bouillon les autres mouvements demandent une chose simple que cette association se positionne par rapport aux Principes Fondamentaux du Scoutisme qu'elle reconnaisse que les jeunes qui font du scoutisme dans des associations non catholiques tridentines sont eux aussi des scouts. Le rejet de la Lettre aux familles et des Principes Fondamentaux de l'OMMS pose une question sur l'identité scoute de l'association des Scouts Godefroy de Bouillon. L'appellation "scouts" n'est pas protégée par une AOC en France comme c'est le cas dans d'autres pays (ce n'est peut-être pas souhaitable) cela permet à n'importe quel mouvement de jeunesse de se parer du nom de scout en détournant le scoutisme pour des buts étrangers à ceux du scoutisme voire même en parfaite contradiction avec l'esprit du mouvement. Un doute subsiste concernant les SGdB à cause de certaines phrases rencontrées dans leurs publications ou sur leur site, il est simple de dissiper ce doute internet, une simple déclaration de leur CA et/ou de leur Président déclarant qu'ils se retrouvent dans l'esprit des deux documents que j'ai cité ci-dessus et qu'ils sont les frères des scouts protestants, juifs, musulmans, bouddhistes, sikhs, non croyants, etc... Rien de plus ! 60 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Les questions étant clairement posées, maintenant on attendra des réponses tout aussi claires . 61 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Toutes réflexions faites, à l'évidence il n'y aura jamais de réponse . Avant d'essayer de faire une analyse plus en profondeur, j'évacue les deux questions d'Old : - l'adhésion aux principes de l'OMMS : c'est clair si on n'adhère pas à la charte de l'OMMS, qui n'est pas très contraignante, et à minima , on n'est pas scout . En France on peut adhérer à la charte de l'OMMS, et ne pas y être admis (presque la moitié des scouts français ) - la lettre aux familles, je pense qu'on fait allusion à celle signée, par ceux qui ne font pas parti du Scoutisme Français, un texte encore à minima, que tout organisation scoute doit pouvoir signer . En essayant d'être rapide, et pour ne pas trop ennuyer le lecteur, en simplifiant : La fédération des des Bouillons (excusez moi de cette familiarité, c'est pour faire plus simple ) SGGB = La Porte latine = la fraternité Saint Pie V . Vous pouvez lire et relire la présentation de la fédération des Bouillons, c'est assez instructif . Déjà dans le mot de l'aumônier, on évoque Maurras, oui mais Maurras a été condamné par le pape ainsi que l'Action française . (pas très catho, tout ça ! hum) En plus Pie V, à l'évidence, il n'a pas beaucoup servi la cause catho, en s'obstinant . (cf mon prof d'histoire) Dans ce milieu , on est pour la tradition, ça , c'est très bien, dans un pays où on est plutôt révolutionnaire, il est bon de ne pas perdre ses traditions . Sauf qu'on aurait un peu tendance, à dépasser la tradition, je dirai pour être politiquement correct, qu'on est à l'extrême de la tradition . Sur le site SGGB, on est contre le catholicisme libéral !!! Donc le contraire ? Dans ce domaine, je n'enfoncerais pas le clou plus avant , ça serait trop facile . Pour la partie qui nous intéresse : le scoutisme, à mon avis les p'tits scouts Bouillon, ils sont comme tous les jeunes de leur âge, sauf qu'ils ne nagent pas dans le même bocal . J'ai même l'impression qu'ils sont très biens . C'est vrai qu'un scout est frère d'un autre scout même intégriste, la fratrie ça ne se discute pas , je me sens pas obligé de partager les idées assez complexes et contradictoires des grands sachems bouillon non plus . La fraternité du scoutisme nous permet d'échanger, et je crois qu'il ne faut pas laisser passer cette chance . Même si les Bouillons sont fringants, déterminés, polis, bien élevés ..des bons p'tits scouts, moi j'ai surtout peur pour eux, certains engagements irréversibles m'inquiètent . En particulier, dans un milieu, où l'idée du sacrifice est omniprésent , la paranoïa constante, c'est vrai qu'ils n'ont pas beaucoup d'amis, mais sont ils prêts à faire des concessions ? A l'inverse de la plupart des lecteurs de ce forum, je pense que les bouillons, plus que d'autres, ont besoin que la communauté scoute les aide, même si par avance ils refusent . De toute façon, la division scoute ne conduit nulle part, ce n'est que du négatif ; En espérant que mon message soit compris ! 62 |
| loup constructeur Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Déc 2007 Messages : 175 Réside à : Picardie |
N'ayant pas une connaissance très poussé des Bouillons -pour reprendre le terme de mendu 1, qui me plaît (elle me fait penser aux histoires du "petit Nicolas"- parce que depuis 2 ans je suis réserviste désolé d'employer un terme de l'armée, mais il permet de dire un mot ma situation scoute actuelle, je ne répondrai pas aux Citation:. On dira certainement que je me défile, mais n'ayant pas bcp de tps à consacrer à ce forum, j'évite autant que possible de parler de ce que je ne sais pas. Tout ça pour dire deux faits aux sujet des Bouillons: - ma troupe est passée de l'assoc "scout de Doran" aux Bouillons au moment où je quittais mes fonctions. Résultats : aucune modification dans notre façon de procéder, excepté une volonté marquée de vouloir tout déclaré (j'entends par cela les week-end que nous ne déclarions pas systématiquement avant pour ne pas se perdre dans l'administratif). Je le sais car mon frère et ma soeur font partie de la maîtrise. - autre remarque: les boullions vont cette année pouvoir faire passer le BAFA. Je crois que c'est le cas de pluisieurs associations, mais je n'en connait pas l'ampleur. 63 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
C'est marrant, parce que quand ton groupe a quitté les scouts de Doran1, le chef de troupe de l'époque a envoyé une lettre disant qu'il ne souhaitait pas rester chez les Doran pour des raisons religieuses. En effet, ceux-ci ne sont pas exclusivement attachés à la FSSPX, comme le sont les Bouillons. J'ai aussi ouï dire de Bouillons qui étaient allés camper un été en Suisse, avec une semaine d'activités nautiques sur le Léman. Mais je n'en dirai pas la raison, sinon, je vais encore me prendre un coup de fil d'un gentil monsieur l'abbé qui parlera d'avocats. Enfin, je pense que mes collègues du ministère de la santé et des sports (vous savez, ceux qui s'occupent des fameuses DDJS) seraient très intéressés d'apprendre que les scouts Godefroy de Bouillon organisent des stages BAFA. Ils ont du louper un truc au niveau des agréments ... C'est marrant, d'habitude c'est eux qui les donnent. Et puis bon, avant de décerner des BAFA, ça serait bien qu'ils organisent des camps-école scouts. À propos des scouts de Doran, qui sont très stricts sur les questions de déclaration ... Un groupe qui jouait au con cet été a été sévèrement rappelé à l'ordre ; sa cheftaine n'aimant pas ça, il a été voir chez les Bouillon. [retour] 64 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Les bouillons devraient se mettre au clair, parce que le jour où le ministère va se réveiller , les bouillons vont crier à la persécution !
Sans doute aussi revoir , la charte ou le projet éducatif, où on trouve beaucoup d'idées politiques d'une autre époque ! hum , Maurras et Baden Powell, il faudrait choisir ! Pas de politique dans la charte de l'OMMS ! Du scoutisme, uniquement du scoutisme ! Un bon bouillon de légumes ! 65 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Zut, je ne me rappelles plus comment on fait pour supprimer un message inutile. çà me fait marrer lorsque l'on dit qu'un nouveau groupe se crée alors qu'il n'y a qu'une seule unité comprenant à peine parfois (et même souvent)une seule patrouille... Je pense qu'il y a un problème! 66 |
| loup constructeur Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Déc 2007 Messages : 175 Réside à : Picardie |
Allez, je m'y m'est:
Désolé Akela, mais tu es mal informé. Citation: Bonne réponse, mais je ne vois pas tout à fait en quoi ça modifie ce que j'ai dit plus haut. Évidement, on a pas changer sans raison. Si j'ai dit qu'il n'y avait pas eu de réel changement, je parlait au niveau des activités de la troupe. N'ayant pas fait de camp, je peux pas m'avancer, mais d'après les échos que j'en eu pas de différences extraordinaires avec les camps des scouts Doran (alors appelé scouts catholique) que j'ai connu. Citation: Bah écoute, je comprends pas trop ton charabias. Peut-être sont-ils aller en Suisse, mais je vois pas tout où tu veux en venir, ni d'ailleurs de quel abbé tu parles. Citation: Évidement j'ai pris un raccourci. Tout le monde l'auras compris je pense sauf ceux qui ne le voulais pas. Je ne disais d'ailleurs pas ça pour nous faire mousser, mais juste pour vous l'apprendre. Donc, pour supprimer le raccourci, on est "en association , sous la dépendance de " je sais pas trop comment dire, désolé de l'AFOCAL qui elle peut donner les BAFA. En tout cas on a des formateurs BAFA puisque j'en connais un. Citation: C'est une idée qu'ils ont nécessairement déjà eu puisque les Bouillons ont des camps école depuis au-moins l'année passée (avant je sais pas). En ce moment, le camp école s'effectue, et des BAFA seront normalement données. Citation: Et bien tant mieux, c'est qu'il y a eu du changement. 67 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Voilà le nouveau site des SGGB ICI Ce qui est assez bizzare, c'est qu'ils essaint de s'implanter là où il y a déjà des Scouts de Doran?!?  68 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Et je retournes mon message au tout début de la discussion : « En effet, il y a une sérieuse concurrence sur Bordeaux entre ces 2 mouvements scouts tradis: le GHR (qui compte entre 100 et 150 membres) et la version marins. » Ce n'est plus du tout le cas : Le GHR reste le même avec 135 membres mais les "marins"... plus de louvettes, les scouts ont muté sur Carcassonne, les guides ne sont pas attachées à Bordeaux mais avec celles de Brignoles, et les louveteaux se retrouvent tout seuls... (Il y a déjà certaines choses à réviser sur leur nouveau site) 69 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour cette association exclusivement FSSPX ( mais je ne suis pas un spécialiste ), la présentation a bien changée, et ce n'est pas un mal !
On ne cite plus Maurras, mais Baden Powell. Qui aujourd'hui, lit Maurras ? Quoi que mes professeurs nous aient toujours recommandé de le lire pour notre culture générale .ça va attendre encore un peu ! le mot de l'aumônier, un texte pas spécialement Bouillons . Si j'en crois cette page, les petits bouillons ont atterri . Un peu plus dans les réalités ! Ils font des stages BAFA Une vision encore très très tradit , ça c'est leur droit ! Il faudrait voir sur le terrain ? Derrière tout ça j'ai l'impression qu'il y a beaucoup de folklore, c'est quoi la réalité ? Du scoutisme des années quarante ou cinquante ? Déjà à cette époque il y avait des différences ! On doit respecter la sensibilité de chacun, à condition que la notre le soit . En tout cas s'ils font du scoutisme c'est très bien ! Il ne faut jamais désespérer ! De la concurrence dans la FSSPX, ça on savait, même que personne ne doit plus rien y comprendre ! De toute façon, ça va bien finir par se décanter , tout le monde est guetté par la transparence . Quatre vingt pour cent des scouts en France se disent catho, mais sans doute que certains pensent l'être plus que d'autres, je ne suis pas certain que ça puisse faire l'objet d'une compétition , ni de différences ! 70 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Euh! mendu1, je ne pense pas que les scouts Godefroy de bouillon fassent parti de la fraternité saint pie X. Je peux me tromper, mais je ne pense pas. 71 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Pour buffle_m: « La Fédération des Scouts et Guides Godefroy de Bouillon reconnaît officiellement la légitimité des sacres conférés par Mgr Marcel Lefebvre en 1988 pour sauver la Tradition de l’Eglise et le sacerdoce catholique. Les groupes affiliés doivent reconnaître cette légitimité et ne peuvent faire appel à des aumôniers ou des associations condamnant ces sacres ou recourant aux messes traditionnelles (messes de l’Indult ou autre). » donc il n'y a pas grand choix... Ensuite, je ne vois plus aucun rapport de différence avec les Doran alors à quoi bon créer un nouveau mouvement si c'est pour le calquer quelques années plus tard! 72 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Autant pour moi. Je croyais qu'ils ne faisaient pas parti de la frat'.
Mais alors, pourquoi les doran, les scouts catholiques? Et je dois en oublier... Pourquoi, ils ne font pas une seule association? Ce serait plus simple. Non? 73 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
la simplicité n'est pas de ce monde là ! Maintenant, tous ces distinguos, qu'ont ils à voir avec le scoutisme ?
Pour être à jour, il faut ordinaire+extraordinaire ! Sans doute querelles de chapelles ? Le mot querelle est il un mot scout ? 74 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Les Scouts Catholiques (ASGCF) sont devenu les Doran. Je pense qu'il n'y a rien à voir avec les querelles de chapelles. En revanche, la création des SGdB à été une querelle avec l'ASGCF de l'époque. Je pense aussi que beaucoup de troupes (et même de curés) qui dirigent les groupes SGdB ne conaissent pas cette histoire qui est trop bien cachée... 75 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je crois que le sigle exact était AFSGC et non ASGCF au moment de la création des Doran. Le fondateur des Godefroy de Bouillon semble en effet avoir eu quelques problèmes avec Irène R. et son équipe 76 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Chacun restant fidèle à son défunt pape...  77 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
?!? Borome, je ne vois pas ce que tu veux dire? 78 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
J'ai croisé une compagnie de guides de ce mouvement à Rome mecredi dernier à l'audience du Saint Père... Pas si anti papiste que cela... 79 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Si tu étais à l'audience papale mercredi dernier, tu as aussi du croisé une troupe de FSE aussi, qui est mon ancienne troupe  80 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Cher Original E, Je crois que anti-papiste est même un terme qui ne convient pas du tout! Ils honnorent bien Saint Pie X, Saint Pie V et beaucoup d'autres, alors pourquoi anti-papiste? C'est très bien qu'ils soient allés voir le pape! En tout cas, bien que ce soit un petit mouvement, il faut avoir le courage et les moyens pour y aller... Saurais tu me dire d'où viennent ces guides? Ils ont un nouveau site 81 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Antipapiste était une blague... Je cherchais des infos sur ce mouvement, et j'ai eu la surprise d'apprendre qu'ils étaient FSSPX. Oui C'est très bien qu'elles soient venus à l'audience. Elles ont chanté entre autre "Christus, vincit..." En effet, il y avait une troupe europe. 82 |
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 09-06-2009 à 11:26
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