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| Auteur | rencontre entre collectionneurs scouts |
| RBP Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 04 Fév 2010 Messages : 464 |
Merci à Old d'avoir corrigé mon erreur grossière !
@chamoisguide : lis cet extrait d'Etapes de 1943 et tu verras que le scoutisme était très vivace !
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| chamoisguide Chante
Nous a rejoints le : 18 Mars 2012 Messages : 1 441 Réside à : dans le coeur de Dieu! |
merci pour vos lumières! je comprends mieux maintenant! mais j'avoue qu'à cette époque je ne pensais pas que le scoutisme survivait aussi clairement! 106 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Mieux que clairement, c'est l'époque où les Scouts ont reçu le plus de subsides des pouvoirs publics, une époque bénie pour certains dirigeants scouts qui n'en espéraient pas tant. http://fr.scoutwiki.org/Scoutisme_fran%C3%A7ais_et_%C3%89tat_fran%C3%A7ais http://membres.multimania.fr/pyle/I.htm 107 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Chamoisguide, si l'extrait que tu évoquais est celui qu'à posté Réseau Baden Powell, ce n'est pas vraiment une ode à la Résistance, au contraire! 108 |
| chamoisguide Chante
Nous a rejoints le : 18 Mars 2012 Messages : 1 441 Réside à : dans le coeur de Dieu! |
il ne me semble pas que ce soit celui ci précisément mais il se peut bien....  j'avais dans mes souvenirs quelque chose de plus encourageant vis à vis de la résistance et surtout qui faisait plus récit au passé... mais c'est sûrement une erreur... désolée donc laricio de t'avoir tenu tête avec ça jusqu'à pas d'heure...  109 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Drôle d'époque, où on pouvait être pétainiste et résistant !
La zone libre a duré jusqu'au 11 novembre 1942 . mais le comportement des Allemands était assez bizarre . Pour le scoutisme, c'était interdit dans la zone occupée, et particulièrement près des zones stratégiques, comme les ports . Au dire des anciens, le scoutisme continuait, sans uniforme, il ne fallait pas être dénoncé à la Milice, voir la Gestapo ! En général les allemands ne se méfiaient pas des enfants, et ils avaient bien tort parce qu'ils récoltaient nombre de renseignements qui seront bien utiles au moment du débarquement pour les alliés . par contre dans l'autre zone, le scoutisme était très actif . Cette situation est née d'une ambiguïté, le Maréchal avait choisi le scoutisme comme faire valoir, cette couverture a duré un certain temps . Après le 11 novembre 1942, le maréchal comptait pour des prunes . Comme le reste de la population, les scouts ont pour la plupart changé de camp . Comme me disait une ancienne guide, nous avions subies l’humiliation de la défaite, c'était difficile de retenir les jeunes . 
" aux scouts " comme ailleurs, il fallait surtout la fermer, parce qu'on n'était sûr de personne . Le texte cité me semble être le même que l'édition plus récente d’Étapes que j'avais en permanence dans mon sac à dos , dans les années cinquante .! D'autre part , il faut se méfier des documents publiés pendant la guerre à cause de la censure . Certains bouquin laissent entendre qu'on ne peut pas tout dire, effectivement on ne pouvait pas tout dire . Édition, presse étaient surveillées, le téléphone était écouté, la correspondance ouverte, et même au marché, il y avait des espions , sans parler de sa propre famille . ça pouvait se terminer en camp de concentration . 110 |
| chamoisguide Chante
Nous a rejoints le : 18 Mars 2012 Messages : 1 441 Réside à : dans le coeur de Dieu! |
c'est pour ça que ça me paraissait louche! il y a donc eu plusieurs attitudes des allemands face au scoutisme!! merci mendu! c'est plus clair maintenant! 111 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Il a eu surtout plusieurs attitudes des scouts face aux allemands! 112 |
| chamoisguide Chante
Nous a rejoints le : 18 Mars 2012 Messages : 1 441 Réside à : dans le coeur de Dieu! |
ça c'est sûr mais plus compréhensible puisqu'il y a eu plusieurs attitudes aussi dans la population française! 113 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Surtout que sous l'uniforme "allemand" à l'époque on pouvait trouver d'anciens Pfadfinder autrichiens ou des Junak tchèques de la zone des sudètes qui avaient conservé de bons souvenirs de leur jeunesse et savaient regarder ailleurs. Certains scouts français leur doivent de ne pas avoir été arrêtés et fusillés comme otages. 114 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est vrai que pour cette période, rien n'est clair !
Il faut se rappeler aussi qu'il n'y avait que 40 millions de français, pas 65 millions . Que l'accès aux info, n'était pas facile . la France était en parie rurale , et la propagande toujours présente . Mais surtout la défaite , a été un coup de massue . Sans compter que les anciennes querelles ont continuées . (comme chez les scouts français) C'était un peu aussi la faute des français, pas seulement des allemands . Personne n'avait vu arriver Hitler, c'est vrai qu'il est arrivé par surprise . Les français ont cru en Pétain (celui de 14/18), même après la guerre certains y croyaient encore . "Plusieurs attitudes des allemands par rapport au scoutisme" : non, les soldats allemands obéissaient, en plus la plupart y croyaient .vraiment . 115 |
| chamoisguide Chante
Nous a rejoints le : 18 Mars 2012 Messages : 1 441 Réside à : dans le coeur de Dieu! |
remarquons tout de même que dans certaines régions de France on publie étapes et que dans d'autres les scouts sont rigoureusement interdits et les camps clandestins sont punis sévèrement.... c'est bien qu'il y a eu divers attitudes face à un même mouvement,ce qui est peut être dû à des attitudes diverses des chefs scouts locaux face aux autorités allemandes ou françaises... 116 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est surtout du aux conséquences de l'Armistice et aux textes signés avec les Allemands, surtout qu'il y avait plusieurs cas de figures outre la zone dite "libre" et la zone dite "occupée" rien que sur le territoire métropolitain. On ne pouvait comparer les situations à Toulouse, Orléans, Colmar, Lille, Cherbourg, Briançon ou Biarritz 117 |
| chamoisguide Chante
Nous a rejoints le : 18 Mars 2012 Messages : 1 441 Réside à : dans le coeur de Dieu! |
jusqu'en novembre 1942 sûr chef! mais après?? une fois que la zone libre a été occupée... en a t il été vraiment différent encore entre Lille et Valence par exemple? (je pose juste la question je n'en sais pas grand chose..) 118 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
pour les cllectionneurs qui liront le fil sur Chamarande 2014, ils pourront avoir bientôt des nouvelles d'un "objet scout" unique en son genre. 119 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Justement Lille dépendait du commandement militaire de la Belgique.
http://commons.wikimedia.org/wiki/ File:France_map_Lambert-93_with_regions_and_depart ments-occupation-fr.svg Après novembre 1942 l'ancienne zone libre (ou non occupée) devient la zone sud qui dépend toujours en théorie de l'administration de Vichy, d'ailleurs une partie de cette zone sera occupée jusqu'au 8 septembre 1943 par les troupes italiennes et non allemandes. En zone nord l'Allemagne nazie exerce suivant les termes de l'Armistice les droits de puissance occupante ce qui interdit l'existence de groupements de jeunesse en uniforme. Les risques encourus par des scouts en activité surpris par des troupes allemandes n'étaient pas les mêmes en zone interdite qu'en zone occupée ou en zone annexée (Alsace et partie de la Lorraine). 120 |
| chamoisguide Chante
Nous a rejoints le : 18 Mars 2012 Messages : 1 441 Réside à : dans le coeur de Dieu! |
ça y'est je commence à comprendre! merci beaucoup à tous pour vos explications ! mais comme je voudrais pas que l'annonce d'irdnael tourne en cacahuète à cause d'une discussion(très éclairante et très intéressante) un peu hors fuseau, il voudrait mieux lui laisser la place!   121 |
| Franz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 02 Fév 2012 Messages : 350 Réside à : Strasbourg |
je sais que le scoutisme était formellement interdit en Alsace,
vu que c'était redevenue une terre allemande, et qu'en allemagne il n'y avait plus que les hitlerjungen comme "mouvement" pour les jeunes j'imagine donc que les sanctions devaient être terribles, puisque c'était de la trahison que de faire du scoutisme ! 122 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour les gars passé un certain âge cela pouvait être une unité combattante sur le front de l'Est (en première ligne bien sûr). 123 |
| Franz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 02 Fév 2012 Messages : 350 Réside à : Strasbourg |
 tout à fait, vu qu'à partir de 17 ans ils étaient tous incorporés de force !
(mon grand père peut en dire qqchose !) 124 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Ah je retrouve mon vieu fuseau....pour proposer la même chose que l'année dernière, mais cette fois lors du dernier we de mars. C'est le 29/30 mars en centre ville de Toulouse.
Il y a de la place pour planter une tente pour les téméraires venants tout le we.
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| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Bonjour
Un petit e-mail pour les retardataires et ceux qui ont oublié. En prime, une forte délégation d'EU est à prévoir, avec la venue d'historiens et collectionneurs EU d'importance. N'hésitez pas à venir poser des questions, nous nous ferons une joie d'y réponde. FSS 127 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 06-04-2013 à 08:49
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